Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Можно ли принимать на работу человека с недействительным паспортом или без регистрации? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6362)

Натали1302 02.06.2014 10:21

можно ли принять на работу человека без регистрации на проживания?

Adorasida 04.06.2014 03:06

Без регистрации можно принять человека, но с тем условием что он оформит эту регистрацию. Иначе первая же проверка ФМС прихлопнет вас.

Параска 12.09.2014 17:24

а если беженец, я могу устроиться без трудовой книжки?

Andry 12.09.2014 17:33

Цитата:

Сообщение от Параска (Сообщение 211468)
а если беженец, я могу устроиться без трудовой книжки?

Можете, но только по совместительству.

D.A. 21.10.2016 20:38

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 59027)
Следовательно, при приеме на работу гражданин должен предъявить документ, удостоверяющий личность (паспорт или военный билет), И документ, удостоверяющий его ГРАЖДАНСТВО! Каким документом можно заменить паспорт, чтоб удостоверить гражданство? Ответьте теперь Вы?

Щодо процитованого питання - стаття 5 Закону України "Про громадянство України":

Цитата:

Стаття 5. Документи, що підтверджують громадянство України
Документами, що підтверджують громадянство України, є:
1) паспорт громадянина України;
3) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
4) тимчасове посвідчення громадянина України;
6) дипломатичний паспорт;
7) службовий паспорт;
8) посвідчення особи моряка;
9) посвідчення члена екіпажу;
10) посвідчення особи на повернення в Україну.
Аналогічний перелік міститься також у Законі України "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус". У ньому зазначені документи також визначені і як такі, що посвідчують особу.

Чи можна прийняти на роботу в Україні за одним із цих документів (крім внутрішнього паспорта)?

Друге питання: чи можна прийняти на роботу на підставі одного з документів, зазначених у ст. 13 закону про єдиний демографічний реєстр, а саме:

Цитата:

2) документи, що посвідчують особу та підтверджують її спеціальний статус:
а) посвідчення водія;
б) посвідчення особи без громадянства для виїзду за кордон;
в) посвідка на постійне проживання;
г) посвідка на тимчасове проживання;
ґ) картка мігранта;
д) посвідчення біженця;
е) проїзний документ біженця;
є) посвідчення особи, яка потребує додаткового захисту;
ж) проїзний документ особи, якій надано додатковий захист.
Що робити із статтею 200 КУпАП? :reverie:

Мотя 24.10.2016 03:42

Цитата:

Сообщение от Adorasida (Сообщение 209603)
Без регистрации можно принять человека, но с тем условием что он оформит эту регистрацию.

Я бы не рекомендовала форумчанам воспользоваться Вашим советом.
Это мое мнение, а остальные пусть решают сами.
Вот это "условие" Вы и оформляйте так, как считаете нУжным....А потом это " условие" предъявляйте в качестве документа для наших любимых органов....:lol::good:

Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 225200)
Щодо процитованого питання

Вы пытаетесь меня в чем-то переубедить?
Я свое мнение высказала, оно не изменилось с тех пор.
Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 225200)
Друге питання: чи можна прийняти на роботу на підставі одного з документів, зазначених у ст. 13 закону про єдиний демографічний реєстр, а саме:....

Кто Вам мешает принимать человека на работу по удостоверению водителя?:dont know:
Принимайте....каждый работает так, как считает нУжным!:yes:
Лично я впервые слышу, чтобы вместо паспорта при приеме на работу предъявляли удостоверение водителя:swoon:....Но в нашем бренном мире чего только не увидишь..Вот я и увидела все это впервые....бывает...

Особенно, мне нравится прием на работу по билету...это вообще шедеврально:thumbs up:....
Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 225200)
е) проїзний документ біженця;

:lol:

D.A. 24.10.2016 19:00

Я не хочу Вас ні в чому переконувати. Питання в законності чи незаконності тих чи інших дій.

В статті 24 КЗпП написано "паспорт, або інший документ, що посвідчує особу".

Перелік інших документів, що посвідчують особу, визначено чітко і однозначно.
Питання у тому, які є юридичні заборони (крім архаїчної статті 200 КУпАП) на використання документів з цього переліку.

Мотя 25.10.2016 03:58

Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 225215)
Перелік інших документів, що посвідчують особу, визначено чітко і однозначно.

Я не пойму, что Вы хотите прочитать в ответ на приведенный Вами аргумент?
За? или Против?:reverie:
Вы же для себя уже решили, что можно принимать на работу и по билету, т.е. по проездному документу.
Принимайте.
Лично я этого делать не буду.
А что касается юридического аспекта, так потом посмотрите и поспорите, когда проверяющим мужам будете приводить свои доводы и ссылки на НПА.
Ст.200 все знают, поэтому данный разговор о том, что билет является документом, удостоверяющим личность, я вообще считаю беспредметным....
Вы, очевидно, пропустили там, между строк, что пишут....про специальный статус....А Вы в курсе, что МК (миграционная карта) вообще без паспорта или документа, его заменяющего (например, свидетельство беженца, которое выдается взамен паспорта ) - недействительна? Вы знаете об этом?
И, тем не менее, Вы ратуете за прием на работу по одной лишь миграционной карте....:swoon:
Складывается впечатление, что Вы немного неправильно трактуете НПА...:dont know:
Или...или не знаете - о чем пишете...Поэтому странный разговор получается....

Подождем коллег...может, кто-то и осуществляет прием на работу по билетам или миграционной карте..пусть поделятся опытом...

Вам же ст.200 не указ..о чем, в таком случае, спор? :)

Если честно, я вообще не понимаю при чем здесь что? При чем здесь демографичний реестр к приему на работу? Кадастровый не нужен? Давайте туда заглянем....

D.A. 25.10.2016 13:35

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225219)
Вы же для себя уже решили, что можно принимать на работу и по билету, т.е. по проездному документу.

Де Ви це прочитали?

Якби я це вже вирішив, я б тут питань не задавав.

Цитата:

При чем здесь демографичний реестр к приему на работу? Кадастровый не нужен? Давайте туда заглянем....
Там наведений вичерпний перелік документів, які посвідчують особу. Тобто саме те, що зазначено у частині другій статті 24 КЗпП.

Мотя 26.10.2016 05:03

Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 225226)
Де Ви це прочитали?

Вот здесь:
Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 225215)
Перелік інших документів, що посвідчують особу, визначено чітко і однозначно.

Разве здесь есть другой смысл?:dont know:
Коль для Вас все четко и однозначно, то что еще требуется?
Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 225226)
Там наведений вичерпний перелік документів, які посвідчують особу. Тобто саме те, що зазначено у частині другій статті 24 КЗпП.

Поэтому я и говорю: кто Вам мешает принимать на работу по билету или МК, например, коль Вы привели исчерпывающий перечень документов по демографическому реестру?:dont know:
Я мешать не буду.

Повторюсь в одном: я впервые слышу, чтобы билет на самолет (поезд, автобус....) или МК служили документом, удостоверяющим личность....
На довод о том, что МК БЕЗ документа, удостоверяющего личность, вообще превращается просто в бумажку, никому не нужную, т.е. становится недействительна, Вы вообще никак не отреагировали..из чего я имею право сделать вывод, что Вы вообще не понимаете, о чем пишете. Но, тем не менее, пытаетесь рассказать форумчанам, что МК - это документ, удостоверяющий личность, а равно, как и билет на поезд, и не совсем понимаете, чем отличается документ, удостоверяющий личность от документа, удостоверяющего специальный статус.


А еще у меня создалось такое впечатление, что до сей поры, пока Вы нас не просветили, т.е. до октября 2016 года мы просто жуть какие неграмотные и не знали до сих пор, что можно еще и по исчерпывающему перечню документов в демографическом реестре, включая билеты и МК..что там еще? и остальное.....? принимать на работу....Серьезно....:yes:

Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 225200)
Щодо процитованого питання - стаття 5 Закону України "Про громадянство України":

Аналогічний перелік міститься також у Законі України "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус". У ньому зазначені документи також визначені і як такі, що посвідчують особу.

Чи можна прийняти на роботу в Україні за одним із цих документів (крім внутрішнього паспорта)?

А Вы разницу видите между одним понятием:

Цитата:

...
1) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України:
и другим?:
Цитата:

2) документи, що посвідчують особу та підтверджують її спеціальний статус:
Как еще до Вас донести, чтобы не мешали одно с другим?
Я не знаю...:reverie::cry:

К тому же, я не понимаю, почему Вы читаете через предложение то, что написано в НПА.
Важное - пропускаете....
Вы фразу, выделенную синим, хорошо понимаете?:
Цитата:

1. Документи, оформлення яких передбачається цим Законом із застосуванням засобів Реєстру (далі - документи Реєстру), відповідно до їх функціонального призначення поділяються...
На этом дискуссию заканчиваю, и Вашими аргументами пользоваться не рекомендую, хотя бы, себе самой.
А Вы - как хотите, так и используйте данный исчерпывающий перечень, совершенно не понимая, что такое функциональное назначение, и отрывая первую половину фразы от второй..поэтому получается полная бессмыслица, в которой Вы пытаетесь убедить других....
Удачи! ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA