Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение во время больничного (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=255)

Tet 04.07.2008 15:03

Здравствуйте! Уволить то можно по собственному желанию на больничном, но мне кажется лучше не рисковать. А вдруг работник передумает и скажет : -Я был болен, не подумал.... и т. п. и потопает в суд. :dont know:

chsm07@mail.ru 04.07.2008 16:53

Цитата:

А вдруг работник передумает и скажет : -Я был болен, не подумал.... и т. п. и потопает в суд.
Количество словосочетаний "а вдруг" равно бесконечности, вот моя версия, "а вдруг" работник придет после больничного за ТК, а Вы его еще не уволили и расчета нет и записи в ТК? - вот тогда он точно потопает в суд."
вторая версия "а вдруг" он не принесет больничный? и т.д.
Вариант без "а вдруг" высказала Iren@ и я с ней сгласен: з вільнити 20.06.08, л/н оплатити, ст.38.

Iren@ 04.07.2008 17:01

chsm07@mail.ru, вы озвучили мои мысли! :friends:

Julllia 20.02.2009 18:17

Больничный в день увольнения
 
Работиник написал 1-го числа заявление об увольнении по собственному желанию 2-го числа. 2-го же числа он не явился на работу, отыскать по телефону его было невозможно. Поскольку администрация уже давно мечтала о его увольнении, его преспокойно уволили, т.е. издали приказ о его увольнии 2-го числа по ст. 38 . Было подозрение, что он принесет больн. с этого же 2-го числа. Так и случилось, но об этом стало известно уже спустя недели 2. Администрация честно оплачивала его больничные еще в течение 3-месяцев (один переходил в другой продолжением) и в конце концов ему дали инвалидность. Датой увольнения в труд. книжке числился день, указ. им в заявлении (02.09). При оформлении ему пенсии по инвалидности ПФ потребовал изменить дату увольнения на дату, совпадающую с последним днем больничного (12.12), т.к. за весь этот период в ПФ шли отчисления с сумм оплаты по болн.
Вопрос.
Уважаемые коллеги! Как вы думаете, вообще должны ли мы были платиь ему по больничному листу? Нужно ли изменять дату увольнениия в тр. книжке и издавать соотв. приказ? Вправе ли мы были уволить его, если он в день увольнения не вышел на работу?

Ханифа 20.02.2009 18:48

вы не имели никакого права увольнять сотрудника находящегося на больничном. соответственно, должны оплатить больничный.соответственно, дата увольнения по собственному желанию --- через 2 недели после выхода с больничного (мы помним--клиент проблемный :) ) или по соглашению сторон-- в день выхода.
Цитата:

Вправе ли мы были уволить его, если он в день увольнения не вышел на работу?
Не вправе.

Кстати, что мешает Вам прочитать КЗоТ ОДИН раз??

marshall 20.02.2009 23:36

А вот в этом случае я лично не вполне согласен с Ханифа ....
КЗоТ запрещает увольнять работника во время отпуска либо болезни только в случае увольнения ПО ИНИЦИАТИВЕ АДМИНИСТРАЦИИ....
Если же работник сам написал заявление на увольнение по собственному желанию и до истечения двухнедельного срока это заявление не отозвал и на следующий день по окончании этого срока на работу не вышел (к работе не был допущен) то формальных препятствий к тому, чтобы уволить его согласно ранее поданного заявления у работодателя нет....
ИМХО, человека надо было увольнять и пусть дальше болеет себе сколько хочет..... а так имеете проблему....

marshall 20.02.2009 23:44

Кстати, в данном конкретном случае (увольнение по собственному желанию) вы все равно обязаны были выдержать 2-недельный срок от даты подачи заявления.... если, конечно, у вас нет в наличии обстоятельств, при которых вы обязаны уволить работника в день, о котором он просит (медицинские противопоказания, переезд в другую местность, беременность, поступление на учебу etc.)
Вот почему в подобных потенциально проблемных ситуациях я всегда рекомендую применять увольнение по согласованию сторон (п.1 ст. 36 КЗоТ)

Ханифа 21.02.2009 01:49

Цитата:

Работиник написал 1-го числа заявление об увольнении по собственному желанию
и уволить его в этом случае можно только через 2 недели.
Цитата:

А вот в этом случае я лично не вполне согласен с Ханифа ....
КЗоТ запрещает увольнять работника во время отпуска либо болезни только в случае увольнения ПО ИНИЦИАТИВЕ АДМИНИСТРАЦИИ....
Если же работник сам написал заявление на увольнение по собственному желанию и до истечения двухнедельного срока это заявление не отозвал и на следующий день по окончании этого срока на работу не вышел (к работе не был допущен) то формальных препятствий к тому, чтобы уволить его согласно ранее поданного заявления у работодателя нет....
ИМХО, человека надо было увольнять и пусть дальше болеет себе сколько хочет..... а так имеете проблему....
Можно дискутировать по этому вопросу, :) но есть суровая реальность.
Если размер белой зарплаты или защемленого самолюбия большой, Наш "герой" идет в суд, плачет крокодильими слезами, расказывает, как злое богатое предприятие уволило его, болезного и болеющего, на второй день после написания заявления по собственному желанию, не дав возможности передумать и просит взыскать наболевшее-накипевшее в денежной форме (в размере, продиктованом неуёмной жадностью).
Показывает больничный лист, папу-маму-- пенсионеров, жену-в-декрете, детей малых.
Решение суда предсказать несложно.

Не давайте шансов, не будет проблем. :)

marshall 21.02.2009 16:09

А вот тут согласен с Ханифа на все 100%.
Если не выдержали две недели, а уволили на следующий день (даже при наличии в самом заявлении по собственному просьбы уволить именно на следующий день), то уволенный таким образом товарищ даже без наличия больничного (а с больничным и подавно) тут же бодреньким шагом направляется в суд, где рассказывает слезную историю о том, что заявление на увольнение он написал под вашим давлением, что вы ему угрожали, далее по тексту на счет папа-мама-жена-дети и т.п., что на самом деле в течении двух недель он имел полное право отозвать свое заявление, но вы лишили его такой законной возможности и т.д. и суд его вполне замечательно восстанавливает, имея на то все законные основания....
... о чем я, собственно, и говорил в предидущем посте.
так что хош не хош, а две недели подождать надо.

Цитата:

Не давайте шансов, не будет проблем.
res res res

Iren@ 21.02.2009 17:14

Re: Больничный в день увольнения
 
Цитата:

Сообщение от Julllia
Вообще должны ли мы были платиь ему по больничному листу? Нужно ли изменять дату увольнениия в тр. книжке и издавать соотв. приказ? Вправе ли мы были уволить его, если он в день увольнения не вышел на работу?

1. Погоджуюсь з попередніми відповідями в тім, що дата звільнення в заяві була зазначена некоректно - треба було попросити переписати заяву з датою звільнення за 2 тижні від дати подання заяви, або ідеально було б - за угодою сторін, п.1 ст. 36 КЗППУ. Але ж і через 2 тижні після звільнення працівник не подав заяву про скасування заяви про звільнення... Але ж відповідно до п. 8 Пленуму ВСУ від 06.11.1992 №9 "Про практику розгляду судами трудових спорів"
Цитата:

Сама по собі згода власника або уповноваженого ним органу задовольнити прохання працівника про звільнення до закінчення строку попередження не означає, що трудовий договір припинено за п.1 ст.36 КЗпП, якщо не було домовленості сторін про цю підставу припинення трудового договору. В останньому випадку звільнення вважається проведеним з ініціативи працівника (ст.38 КЗпП).
2. Якби була витримана вимога стосовно попередження про звільнення за 2 тижні, то ви ЗОБОВ’ЯЗАНІ були б звільнити працівника за його заявою, якщо до закінчення терміну попередження вам не була подана заява про відкликання заяви про звільнення НЕЗАЛЕЖНО від того, чи був би працівник на роботі, чи - хворів.
3. Ви правильно оплачували л/н, за умови, якщо кожний наступний лікарняний був продовженням попереднього л/н, тобто це був один страховий випадок; це принципово.
4. Взагалі-то суд може своїм рішенням змінити дату звільнення, а ПФУ посилається на якийсь документ, на якій підставі ви повинні це зробити?
Подібні питання обговорювались на форумі в цих темах:
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2015
http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10459


Часовой пояс GMT +3, время: 03:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA