Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Не хотят увольнять (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=18945)

malush1 14.01.2014 13:20

Всех в устной форме еще раз предупредили, что с 20.01.2014 года начинаем работать по новому графику, старый отменяется. Заведующим дано указание написать графики работы на этот месяц согласно распоряжению от 20.11.2013. Нам на подпись давали два графика, один на январь месяц, а второй на год, опять же согласно этому распоряжению.
Вы считаете, что старый график работы остается прежним?
На сколько я вижу , график меняется и не в лучшую сторону для работников


Рабочая смена была 12 часов, а будет 11 часов 15 минут. Насколько я знаю обеденный перерыв не оплачивается, с территории производства мы выехать в обеденный перерыв не можем, т.к. транспорт в это время не ходит, а значит остаемся на рабочем месте.
И как мне объяснили юристы теряем оплату двух ночных часов, не говоря о праздничных, если я их правильно поняла , у меня автоматически будет уменьшаться зарплата
Ответьте пожалуйста мне на такой вопрос, новый график не является существенными изменением условий труда?

На предприятии которое мы обслуживаем, график работы был с 7.00 до 19.00, изменили
с 8.00 до 20.00. Рабочая смена так и осталась 12 часов. При этом каждый работник должен был написать согласен или не согласен, поставить дату и подпись при ознакомлении с приказом.
Нам даже распоряжение показывать не хотели, пока сотрудники не стали требовать, предоставили на подпись только новые графики.
А если начинать с самого начала в течении месяца угрозами хотели заставить работать по 14 часов, уволим, переведем на другую работу.

Andry 14.01.2014 13:35

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 204227)
Проте такі зміни є правомірними лише тоді, коли їх запроваджують внаслідок змін в організації виробництва і праці.
А чи були у даному випадку ці зміни?

Моя думка - були такі зміни:
Цитата:

Сообщение от malush1 (Сообщение 204103)
Распоряжение звучит так
У зв`язку з введенням в дію "Порядку проведення перед змінного та поглибленого медичних оглядів"

Тривалість робочої зміни була одна:
Цитата:

Сообщение от malush1 (Сообщение 204103)
График работы на сегодняшний день по 12 часов...

а чстала інша:
Цитата:

Сообщение от malush1 (Сообщение 204103)
..Змінити тривалість робочого часу оздоровчим пунктам з 20.01.2014 року, згідно графіка роботи 11 год. 15 хв.

Тобто уведення в дію нового "Порядку", котрий передбачає зміну організації праці і скорочення робочої зміни на 45 хвилин, що призвело до зміни робочого графіку - хіба це не не зміни в організації виробництва і працІ?
Адже окрім того, що початок-кінець робочої зміни змінили, змінили і тривалість зміни, а чи може це бути без змін в організаці виробництва і праці???

esar 14.01.2014 14:14

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 204242)
Моя думка - були такі зміни:
....
Тобто уведення в дію нового "Порядку", котрий передбачає зміну організації праці і скорочення робочої зміни на 45 хвилин, що призвело до зміни робочого графіку - хіба це не не зміни в організації виробництва і працІ?
Адже окрім того, що початок-кінець робочої зміни змінили, змінили і тривалість зміни, а чи може це бути без змін в організаці виробництва і праці???

Андрій, що ви мені намагаєтеся довести? Що наявні зміни істотних умов праці? А я хіба це заперечувала?

Тут питання в іншому: чи є правомірним запровадження таких змін?
Введення у дію якогось порядку не гарантує, що відбулися зміни в організації виробництва і праці. Тобто, із розпорядчого акту не "видно" причинно-наслідкового зв'язку між введенням у дію порядку і змінами графіка роботи конкретного працівника (певних категорій працівників).

Так от, якщо такого зв'язку немає, то зазначені зміни неправомірні.
Якщо ж зв'язок є, то працівницю, яка не згодна зі змінами, мають звільнити за п. 6 ст. 36 КЗпП напередодні запровадження цих змін.

Якщо ж не звільняють, то мусять зберігати попередні умови праці, оскільки без згоди працівника їх змінити не мають права.

Andry 14.01.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 204250)
Андрій, що ви мені намагаєтеся довести? Що наявні зміни істотних умов праці? А я хіба це заперечувала?

Так, я чомусь гадав, що ви саме зваперечували наявність цих змін:
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 204227)
...такі зміни є правомірними лише тоді, коли їх запроваджують внаслідок змін в організації виробництва і праці.
А чи були у даному випадку ці зміни?

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 204250)
...із розпорядчого акту не "видно" причинно-наслідкового зв'язку між введенням у дію порядку і змінами графіка роботи конкретного працівника

В розпорядчному акті мова йде лише про те, що житття змінюється з уведенням "Правил".
Але самих новоуведених "Правил" ні ви, ні я і в очі не бачили, і читати не читали, тому я вважаю, що ми не можемо робити висновок про наявність причинно-наслідкового зв'язку між введенням у дію Порядку і змінами графіка роботи.

malush1 15.01.2014 14:10

Честно не знаю как себя вести. Заведующий нашего учреждения отвез мое заявление по статье 36 п 6 в главный офис. На мой звонок в отдел кадров был ответ, что моего заявления никто не видел, возможно оно еще в почте у директора,а он будет ее просматривать не раньше 16-00. А потом стала интересоваться о чем идет речь, хотя тут же сказала , что знает о нем. Прозвучал вопрос почему вы решили, что это существенные изменения условия труда, вас взяли на посменную работу и мы можем вам менять график с 12 часов хоть на 24-часовой, т.к. вы работаете в медицине. Взяла контактный телефон и бросила трубку. Извините меня за сумбурность

Шутюр баад 15.01.2014 14:26

55 пост. всё

esar 15.01.2014 14:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 204252)
В розпорядчному акті мова йде лише про те, що житття змінюється з уведенням "Правил".
Але самих новоуведених "Правил" ні ви, ні я і в очі не бачили, і читати не читали, тому я вважаю, що ми не можемо робити висновок про наявність причинно-наслідкового зв'язку між введенням у дію Порядку і змінами графіка роботи.

Андрію, навіть і не знаю, як реагувати на ваші "заперечення".....
Я поставила під сумнів законність змін істотних умов праці, оскільки з тексту наказу прямо не випливає, що відбулися зміни в організації виробництва і праці. Ви тут же мені "заперечуєте", але доводите те ж саме...

Може вам просто приємно зі мною поспілкуватися? ;)

Andry 15.01.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 204365)
Може вам просто приємно зі мною поспілкуватися? ;)

Наконец то мы поняли друг друга :)

malush1 15.01.2014 14:39

Завтра я собираюсь везти в главный офис еще одно заявление. Чтобы не посредственно его зафиксировать в отделе кадров. Но если они его не примут и будут дальше вести политику, что мое требование по 36 статье не правильное, когда мне стоит обращаться в инспекцию по труду и т.д. До даты указанного мной увольнения или после.

malush1 15.01.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 204363)
55 пост. всё

Какой это документ, извините но мне не понятно


Часовой пояс GMT +3, время: 07:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA