Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Обсуждение ЗУ "О защите персональных данных" (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14431)

anatol_ua 01.12.2010 10:04

1. Ни один Закон (в т.ч. главный - Конституция) на позволяет нам официально осуждать законопроекты - это прерогатива депутатов ВРУ, которых мы же и избрали.
2. Ни один госорган не примет к рассмотрению наш ... протест против проекта Закона
(ибо не будет законных оснований его рассматривать - рассматривать будет нЕчего: закон не принят).
3. Даже Налоговый кодекс (с которым тут проводилась аналогия) начали опротестовывать только ПОСЛЕ принятия его ВРУ.
4. А влиять на принятие/непринятие какого-либо законопроекта можно только через депутатов (которых мы же, повторюсь, и избрали).

Итак, если мы не хотим страдать от произвола чиновников
(штрафов за непредоставление наших баз данных на регистрацию):
- ищем депутатов ВРУ от большинства, которые могут как-то повлиять на отмену (внесение изменений в) ЗУ "О защите информации" (:smml2:) или хотя бы на непринятие законопроекта о санкциях;
- ищем авторитетных (для нынешней власти) специалистов в области защиты информации, кторые смогут дать обоснованные ответы на наши вопросы, и грамотных (и не менее авторитетных !) юристов, могущих подвести под эти ответы "законную" базу;
- инициируем обсуждение самого закона и законопроекта в СМИ (есть знакомые журналисты, которые не побоятся опубликовать в общенациональной газете мнение авторитетных специалистов - см. выше, выход в эфир какого-нибудь общенационального ТВ канала - вообще:thumbs up: ???);
- выводим народ на Майдан ? (:swoon:)...

Есть у нас средства (хотя бы парочка млн хотя бы грн) на всё это ???
(ибо волчьи законы капитализма...:dont know:)

P.S. Есть, правда, ещё и такой путь - иск в ВСУ (КСУ) о законности применения штрафных санкций к тому, что составляет суть работы любого ОК, любой бухгалтерии...
(не говоря уже о РА !!!)
Но его опять-таки можно будет подать только ПОСЛЕ того, как кого-нибудь оштрафуют...:reverie:(т.е. ПОСЛЕ принятия закона)

Если после драки кулаками не машут, то ДО неё тоже смысла нет
(если ты не боксёр)...

Всё вышенаписанное ИМХО...
(мысли по поводу)

P.P.S. Кстати, как сбор сведений о работнике в свете ЗУ "О защите информации" соотносится с нашей библией - КЗоТ (часть вторая ст. 24) ?..

Ольга-2009 01.12.2010 19:44

Что-то вторая часть статьи 24 куда-то таинственно пропала.
Зато есть "Статья 25. Запрещение требовать при заключении трудового договора некоторые сведения и документы.
При заключении трудового договора запрещается требовать от лиц, поступающих на работу, сведения об их партийной и национальной принадлежности, происхождении, прописке и документы, предоставление которых не предусмотрено законодательством."

Смотреть здесь

Вопрос о прописке есть практически в любой кадровой анкете.

Если я верно поняла Вашу мысль, то Вы хотите сказать, что реальных возможностей повлиять на ситуацию у нас нет, и какое-то движение по этому вопросу начнётся лишь тогда, когда оштрафуют кого-то из HR-ов, причём не одного и не двух...

Rimusato 01.12.2010 19:52

1. Признайтесь, кто не делает ксерокопий 10-11 стр о приписке, тьфу... регистрации.
2. Что меня успокаивает, что у нас никакие законы практически не работают.
Аминь!

Ольга-2009 01.12.2010 19:59

Там, где нужно будет вытрясти деньги для пополнения бюджета, они будут работать очень чётко и сильно.
Особенно сейчас, в условиях выплаты астрономического государственного долга.

Эх... а я-то надеялась, что выскажутся грамотные и компетентные люди, и окажется, что мои опасения беспочвенны... :reverie:

Ольга-2009 01.12.2010 22:39

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 121384)
о законности применения штрафных санкций к тому, что составляет суть работы любого ОК, любой бухгалтерии...
(не говоря уже о РА !!!)

Кстати, да. :victory: Мы всё это рассматриваем только применительно к себе, к HR.
Но ведь базы персональных данных собирает и бухгалтерия, в силу своей деятельности.
И рекламные агентства.
И всевозможные магазины, работающие по заказам - тот же "Книжный клуб".
И есть всевозможные программы лояльности у торговых сетей - те, в которых покупатели заполняют анкеты и получают карточки/скидки/бонусы. По такой программе работает сеть магазинов "Сильпо".
И оптовый торговый центр "Метро" имеет базу данных о своих клиентах-предпринимателях: ФИО, домашний адрес, идентификационный код и прочее.

И даже обычные районные библиотеки имеют списки своих читателей, структурированные пофамильно, с домашними адресами как минимум.
Детские сады - списки детей с домашними адресами.
Школьные журналы, пофамильно - там ведь есть ещё какая-то информация, кроме оценок? :) Что-то такое я видела когда-то в конце классного журнала... какие-то индивидуальные данные по ученикам. ;)

И все эти случаи попадают под определение базы персональных данных. :neutral: И тоже подлежат штрафу в 2000 долларов за отказ эти базы зарегистрировать? Маркетологи, директора школ, заведующие детсадами, библиотекари?.. :swoon:
Что-то не то, граждане.
А если попробовать довести эту тему до абсурда?
Кто ещё какие примеры может привести? Желательно побольше?
Затем к этой теме можно привлечь внимание какого-нибудь энергичного Интернет-журналиста... и "бомба" обеспечена.
Шикарная будет статья об очередном кретинском законе... который уже подписан и с 1 января вступает в действие. Особенно в сочетании с азаровским законопроектом о штрафах в тысячи долларов.

...Кстати, у кого-нибудь есть знакомый журналист, умеющий хлёстко писать?
Это ему подарок будет, честное слово... :redface:

anatol_ua 02.12.2010 09:04

Ну в "Книгу маразмів України" (http://www.marazm.org.ua/) я напишу обязательно !!!
(если там ещё нет чего-то подобного:D)

chsm07@mail.ru 02.12.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от Ольга-2009 (Сообщение 121491)
Что-то вторая часть статьи 24 куда-то таинственно пропала.
Зато есть "Статья 25. Запрещение требовать при заключении трудового договора некоторые сведения и документы.
При заключении трудового договора запрещается требовать от лиц, поступающих на работу, сведения об их партийной и национальной принадлежности, происхождении, прописке и документы, предоставление которых не предусмотрено законодательством."

Смотреть здесь .

Позвольте не согласиться с таким вольным трактованием этой статьи.
В Украине отменен институт прописки, а введена регистрация места проживания или места пребывания. Закон Украины "О свободе передвижения". Значит в этой части эта норма не работает, поскольку отсутствует такая категория как прописка и привлечь к ответственности за то чего нет, невозможно.

Про приеме на работу работник самостоятельно заполняет ряд кадровых документов и добровольно вносит в них свои персональные данные.
Законом запрещено ТРЕБОВАТЬ, но не запрещено добровольно предоставлять личную информацию. Поэтому есть ответственность за ТРЕБОВАНИЕ, и нет ответственности за добровольное предоставление.
Не будет лагерей забитых заключенными исключительно HR-ами осужденных за то, что требовали копию паспорта.

marichka_artysh@yahoo.com 02.12.2010 16:03

Як завжди, часу бракує, тому коротко (перепрошую, якщо повторюся з кимось, але не встигаю переглянути всі 9 стор.):
1) Закон вступає в дію з 01.01.2011р., і його не планують відміняти.
2) якщо фізичні особи заповнюють у вас анкети тощо, добре передбачити на бланку, який містить ці самі "персональні дані" перед датою і підписом текст на зразок "Даю згоду на внесення моїх персональних даних, зазначених в цій анкеті, в інформаційну базу даних ТОВ ........... та використання їх для інформування мене про діяльність ............ В свою чергу зобов’язуюся вчасно інформувати ............ про будь-які зміни зазначених даних (відповідно до Закону України «Про захист персональних даних» від 01.06.2010р.)"
3) а що робити з "базою даних" ще не відомо; спершу має бути встановлено процедуру і т. п.
В будь-якому випадку, цитату вище треба вносити, це щонайменше півсправи.

anatol_ua 02.12.2010 16:44

Кстати, во многих компаниях (особенно - забугорных) все принимаемые на работу подписывают т.н.
"Data privacy agreement" - согласие работника на использование его персональных данных в работе компании !

Малинич 02.12.2010 18:30

Надо будет, наверное, и себе такое завести от греха подальше....:mail1:


Часовой пояс GMT +3, время: 03:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA