Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Воинский учет на предприятии (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Социальные гарантии мобилизованным и контрактникам (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=20246)

ВадимАрт 13.05.2016 16:13

Для Мотя, который Эксперт HR-Лиги. Никакой политики в моих комментах и близко нет. Наверное, Вы не знаете, что такое политика. А в моих комментах разъяснено, на кого распространяются нормы частей третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ. И прямо указано, что многие дембеля от мобилизации сейчас будут оставаться на военной службе по контракту, что влечет определенные трудовые гарантии, которые в этой ветке и рассматриваются. Поэтому работодатели уже сейчас должны понимать, что делать им с этими контрактниками. Кроме того, сейчас в армию на контракт идут многие работники, что тоже влечет определенные проблемы для работодателей, которые подняла sveval@i.ua.
Для Andry. Во первых, работа на ЧАЭС и прочих аналогичных объектах осуществляется на основании трудового законодательства с учетом норм Кодекса гражданской защиты Украины. На военнослужащих трудовое законодательство НЕ распространяется, а статьей 119 КЗоТ устанавливаются только трудовые гарантии, если призванный или принятый на военную службу гражданин был работником на момент призыва (принятия) на военную службу.
Во-вторых, военная служба по контракту - это всегда было (до введения особого режима) и есть добровольное решение гражданина, а не принудительный его призыв, как это делается с мобилизованными или срочниками. Но если до "войны" было так: хочешь быть военным по контракту - пиши заявление об увольнении с работы, а сейчас в связи с возникновением кризисной ситуации, угрожающей национальной безопасности, и введением особого режима статья 119 КЗоТ на ВСЕХ контрактников-работников распространяет свое действие. Заметьте, в этой статье НЕ указано, что есть какие-то работники-контрактники, за которыми НЕ сохраняется место работы, должность и средний заработок. Поэтому на граждан-работников, которые с 18.03.2014 г. впервые или сразу после дембеля при мобилизации или через какое-то время после дембеля при мобилизации решили податься в армию по контракту, гарантии, предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ, РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ. Для предприятия накладно начислять работнику-контрактнику средний заработок на весь период действия контракта, когда он получает денежное содержание от МО в размере не меньше 7000 грн., но ведь мы благодаря таким контрактникам можем спокойно спать, а не слушать канонаду и ловить снаряды в своих домах.

Andry 13.05.2016 17:11

Цитата:

Сообщение от ВадимАрт (Сообщение 223278)
...в моих комментах разъяснено, на кого распространяются нормы частей третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ...

Это все замечательно, но на чем базируются ваши комменты? На каких-то нормативных актах, доселе нам неизвестных, или на вашем глубоком внутреннем убеждении?
Цитата:

Сообщение от ВадимАрт (Сообщение 223278)
...многие дембеля от мобилизации сейчас будут оставаться на военной службе по контракту, что влечет определенные трудовые гарантии, которые в этой ветке и рассматриваются...

Я этого и не оспариваю - трудовые гарантии, предусмотренные ст.119, распространяются на тех, которые ОСТАЮТСЯ служить на военной службе по контракту.
Но на тех, кто не остался служить, а был демобилизован, эти гарантии не распространяются - в противном случае были бы внесены изменения в ст.36 касательно полного запрета на увольнение по п.3 до окончания особого периода (ведь по вашей логике получается, что по этой статье вообще до окончания АТО никого уволить нельзя - ни тех, кого призывают, ни тех, кто поступает на службу добровольно).
Цитата:

Сообщение от ВадимАрт (Сообщение 223278)
...Для Andry. Во первых, работа на ЧАЭС и прочих аналогичных объектах осуществляется на основании трудового законодательства с учетом норм Кодекса гражданской защиты Украины

Да неужели?!
К вашему сведению, для ликвидации последствий аварии на ЧАЭС работников как раз призывали через военкоматы, переодевали в военную форму и направляли служить в Чернобыльскую зону, а по месту работы за ними сохранялась средняя зарплата до увольнения с военной службы.
Цитата:

Сообщение от ВадимАрт (Сообщение 223278)
......на граждан-работников, которые ...через какое-то время после дембеля при мобилизации решили податься в армию по контракту, гарантии, предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ, РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ

А я убежден, что НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.
Цитата:

Сообщение от ВадимАрт (Сообщение 223278)
... Для предприятия накладно начислять работнику-контрактнику средний заработок на весь период действия контракта, когда он получает денежное содержание от МО в размере не меньше 7000 грн., но ведь мы благодаря таким контрактникам можем спокойно спать, а не слушать канонаду и ловить снаряды в своих домах.

Это не тема для дискуссии. Мы сейчас говорим о нюансах трудового законодательства, а не рассуждаем о моральных категориях и принципах справедливости.

ВадимАрт 13.05.2016 17:54

Ну у Вас, Andry, и фантазии. Это же надо так вырывать фразы из контекста комментов! Особенно шедевр о "каких-то нормативных актах, доселе нам неизвестных". Видно тяжело представляется практическая сторона реализации норм частей третьей и четвертой статьи 119 КЗоТ. В общем не буду больше ничего доказывать и разъяснять, обратитесь в Минсоцполитики - они уполномочены давать разъяснения по этой теме или в Гоструда, либо дождитесь на форуме сообщения от sveval@i.ua, если ей, конечно, ответит Гоструда на ее запрос по рассматриваемому вопросу, и да будет Вам душевный покой.
А как на самом деле ликвидировали аварию на ЧАЭС, я знаю прекрасно по собственному опыту. Направляли туда как военных, так и гражданских, и призывали в том числе последних через военкоматы тоже (так называемых "партизан"). Но речь в моем комменте идет не о 1986-1987 годах, а о сегодняшних реалиях - работа на ЧАЭС по ликвидации последствий аварии идет там и сейчас. Но уже давно там нет ни военных, ни "партизан", а есть работники предприятий и организаций, в том числе МЧСники, которые туда командируются, но это уже другая тема.

Мотя 13.05.2016 23:51

Цитата:

Сообщение от ВадимАрт (Сообщение 223278)
Для Мотя, который Эксперт HR-Лиги.

Попрошу Вас, нижайше, больше так ко мне не обращаться!
Я расцениваю это, как хамство!
Все и так могут прочесть мое звание, без Вашего "который"!
Цитата:

Сообщение от ВадимАрт (Сообщение 223278)
Никакой политики в моих комментах и близко нет. Наверное, Вы не знаете, что такое политика.

Да, наверное, не знаю...где мне уж..Вы только один все знаете, как я посмотрю.
Особенно "преуспели" в НПК к КЗоТУ!

sveval@i.ua 17.05.2016 11:14

Пришел ответ из департамента труда и соцзащиты. Однозначно не увольнять, все выплачивать(Сылка на письмо- разъяснение Минсоцполитики). Ответ на запрос из Управления Гоструда пока жду.

Мотя 17.05.2016 11:34

Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 223303)
Пришел ответ из департамента труда и соцзащиты.

:good:
Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 223303)
Сылка на письмо- разъяснение Минсоцполитики

А ссылки на НПА имеются?

Andry 17.05.2016 12:49

Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 223303)
Пришел ответ из департамента труда и соцзащиты. Однозначно не увольнять, все выплачивать...

опубликовать письмо можете?
очень интересно, на что они ссылаются

sveval@i.ua 17.05.2016 13:35

Минсоцполитики ссылается на: ст.119 КЗоТ, ст1 ЗУ "Об обороне Украины", ст.1 ЗУ "Про моб.подготовку" и ч.3 ст.23 ЗУ "О воинской обязанности и воинс. службе". Опубликовать не могу-здесь 3 листа.

Мотя 17.05.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 223310)
Опубликовать не могу-здесь 3 листа.

Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 223303)
Сылка на письмо- разъяснение Минсоцполитики).

Дайте, пожалуйста, номер и дату письма!

Andry 17.05.2016 14:41

Цитата:

Сообщение от sveval@i.ua (Сообщение 223310)
...Опубликовать не могу-здесь 3 листа.

Я, честно говоря, не вижу проблемы в том, чтобы опубликовать тут три сканкопии...
Но вам виднее. А можете отсканировать и в личку сбросить? Или если негде сканировать - сфотографировать на телефон и прислать фото?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA