Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)

- - Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222361)

…решать о том - по уважительной причине был прогул или нет - дело только руководства

Вот тут я с вами не согласен – например, невыход на работу в связи с незаконным переводом работодатель трактует, как прогул, а закон – как отсутствие по уважительной причине. Например, в постанове Пленума Верховного Суда №9 «Про практику розгляду судами трудових спорів» сказано:

Цитата:

Невихід працівника на роботу в зв'язку з незаконним переведенням не можна вважати прогулом без поважних причин.

Вот как вы думаете, много руководителей согласятся с такой трактовкой? :D
А вот суд признает это уважительной причиной!

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222361)

В каком смысле - факт прогула не доказан?
Имеем:
1. Работника нет на рабочем месте.
2. Есть докладные записки непосредственного руководителя об отсутствии работника на рабочем месте без оправдательных документов.
3. Нет оправдательных документов отсутствия на работе.
4. Что еще надо, чтобы доказать факт прогула?

И тут не согласен с вами – в данной ситуации мы пока имеем всего лишь только факт отсутствия работника на работе по невыясненным причинам.
Докладные записки всего лишь только констатируют факт отсутствия работника на рабочем месте, а отсутствие оправдательных документов вовсе еще не доказывает, что у него не было уважительных причин – может он просто их еще не предоставил. Надо прежде всего дождаться объяснений от работника или, по крайней мере, попытаться их получить, чтобы понять, были ли у него уважительные причины, или не были. И даже если он по телефону не смог внятно объяснить причину своего отсутствия, это вовсе не значит что через неделю он не принесет больничный:dont know:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222367)

Надо прежде всего дождаться объяснений от работника

Хотелось бы на это:

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 222316)

Працівник по телефону пояснив причину прогулу, вона не поважна.

получить ответ...

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222361)

А какова причина прогула? Или это военная тайна?

Из этого будем исходить...
Принесет ЛН? Так он будет липовый....это легко доказать...:dont know:
Он уже по телефону сказал, что никакого ЛН у него нет...

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222372)

...Принесет ЛН? Так он будет липовый....это легко доказать...:dont know: Он уже по телефону сказал, что никакого ЛН у него нет...

Да мало ли чего он по телефону сказал, слова - они и есть слова!
Главное не то, что он сказал,а то, что он в объяснении напишет...
В моей практике был похожий случай - человек не вышел на работу, позвонили домой - он несет чушь какую-то, и еле языком ворочает...
Думали - пьяный (имел он склонность к этому делу!), а оказалось - инсульт...

И, все-таки, хотелось бы:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222372)

получить ответ...

Из этого будем исходить...

Да я согласна, что язык к делу не пришьешь, согласна....

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222319)

Лист на бланку підприємства:
Попереджаю Вас, що у випадку ненадання протягом 5 днів з дня одержання Вами даного листа Ваших пояснень та документів щодо відсутності на роботі з поважних причин,

Ув.Андрей! А Вы откуда взяли этот срок? НПА мона на этот счет?
Почему именно пять? А не два? Три? Тридцать? :dont know::reverie:

причина не тайна, лікар-інтерн не хоче проходити практичну частину навчання мотивуючи це тим, що не має житла, і вперто не вирішує питання з житлом. Хіба це не неповажна причина?

Чи є якісь строки при звільненні за прогули? строки надіслання повідомлень, подання на профспілку, і.т.д.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222380)

Ув.Андрей! А Вы откуда взяли этот срок? НПА мона на этот счет? Почему именно пять? А не два? Три? Тридцать? :dont know::reverie:

Срок взял из нормативных сроков доставки почтовых отправлений:

Цитата:

Нормативні строки пересилання
поштових відправлень та поштових переказів
14. Нормативні строки пересилання простої письмової кореспонденції операторами поштового зв'язку (без урахування вихідних днів об'єктів поштового зв'язку):
місцевої - Д+1;
у межах області та між обласними центрами України - Д+2;
між районними центрами різних областей України - Д+3;
між іншими населеними пунктами різних областей України - Д+4,
де: Д - день подання поштового відправлення до пересилання в об'єкті поштового зв'язку або опускання простого листа чи поштової картки до поштової скриньки до початку останнього виймання;
1 (2, 3, 4) - кількість днів, протягом яких пересилається поштове відправлення.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222408)

Срок взял из нормативных сроков доставки почтовых отправлений:

Это сроки доставки почтовых отправлений, я правильно понимаю?
А причем здесь что?
Причем здесь предупреждение о пяти днях?:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222319)

Попереджаю Вас, що у випадку ненадання протягом 5 днів з дня одержання Вами даного листа Ваших пояснень та документів щодо відсутності на роботі з поважних причин, Ви будете звільнені за прогул згідно п.4 статті 40 КЗпП України.

:dont know::reverie:

Одно к другому никак не клеится....ну, никак...

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 222409)

Это сроки доставки почтовых отправлений, я правильно понимаю?
Причем здесь предупреждение о пяти днях?:
Одно к другому никак не клеится....ну, никак...

Человеку пришло письмо с предложением объяснить причину отсутствия на работе. Если в течении 5 дней со дня получения им письма он не сообщил о причинах отсутствия (а этого времени вполне достаточно для того, чтобы его письмо дошло до работодателя!), то я по умолчанию считаю, что уважительных причин у него нет.
Вам не нравится этот срок? Не вопрос!
Вы можете предложить другой?

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 222385)

Ні. Це не неповажна причина. Згідно наказу Мінздраву N 367 від 25.12.97
"Про затвердження Порядку працевлаштування випускників державних вищих медичних (фармацевтичних) закладів освіти, підготовка яких здійснювалась за державним
замовленням" інтерни повинні бути забезпечені житлом:

Цитата:

33. Випускники, які одержали направлення на роботу в іншу місцевість, а також члени їх сімей забезпечуються житлом згідно з чинним законодавством та умовами направлення.

Почитайтке статтю з цього приводу:

Цитата:

"...У разі порушень при розподілі випускників та інтернів МОЗ каратиме винних. У Міністерстві охорони здоров’я України відбулася селекторна нарада в режимі телеконференції щодо працевлаштування випускників вищих медичних навчальних закладів, які навчалися за державним замовленням, та молодих спеціалістів після закінчення інтернатури.
Микола Осійчук наголосив, що на молодих спеціалістів у повній мірі поширюється трудове законодавство: «Ми зобов’язані при розподілі обов’язково забезпечити молодого спеціаліста житлом і 100% розміром заробітної плати. При формуванні заявок на 2015 рік – це обов’язкова умова», – сказав він."

[quote=Каренина;222385]Чи є якісь строки при звільненні за прогули? строки надіслання повідомлень, подання на профспілку, і.т.д.

Цитата:

Стаття 148. Строк для застосування дисциплінарного стягнення
Дисциплінарне стягнення застосовується власником або уповноваженим ним органом безпосередньо за виявленням проступку, але не пізніше одного місяця з дня його виявлення, не рахуючи часу звільнення працівника від роботи у зв'язку з тимчасовою непрацездатністю або перебування його у відпустці.
Дисциплінарне стягнення не може бути накладене пізніше шести місяців з дня вчинення проступку.

[quote=Andry;222414]Ні. Це не неповажна причина. Згідно наказу Мінздраву N 367 від 25.12.97
"Про затвердження Порядку працевлаштування випускників державних вищих медичних (фармацевтичних) закладів освіти, підготовка яких здійснювалась за державним
замовленням" інтерни повинні бути забезпечені житлом:

Я трохи не зрозуміла, заклад, у якому працює інтерн має забезпечувати житлом? А де ми його візьмемо?