Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

Andry 20.08.2015 13:01

Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 218538)
Я это прописывала для ваших советов т.к. мой юрист стоит на своем и ничего не предпринимает дальше закона.(в законе нет точной процедуры и все)

Я еще вам такое советовал:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 218509)
...напишите ему официально служебную записку, что так мол и так, человек не выходит на работу с 3.08, прошу разъяснить, какие законные меры мне следует предпринять... И попросите письменный ответ - если он такой умный, пусть он со ссылками на НПА разъяснит вам последовательность ваших действий, чтобы вы потом следовали его рекомендациям!

Этим моим советом вы воспользовались?
Добейтесь от него письменного ответа и переложите ответственность на него.
Цитата:

Сообщение от natalshmav (Сообщение 218538)
Не у всех есть такие юристы как у нас.

Заблуждаетесь :)
наш юрист тоже часто дает советы, абсолютно безупречные с точки зрения закона, но абсолютно непригодные с практической точки зрения в определенных ситуациях...

Навеяло:
На третий день полета два путешественника на воздушном шаре решили немного спуститься вниз, чтобы определиться с местонахождением. Они опустились почти до земли, но так и не смогли узнать местность. Тогда один из них крикнул идущему по дороге прохожему:
- Извините, не подскажете, где мы сейчас находимся?
Мужчина прокричал в ответ:
- Вы на воздушном шаре на высоте 50 футов над землей!
Аэронавт повернулся к коллеге:
- Похоже, это был юрист.
- Почему ты так решил? — спросил тот.
- Его ответ был совершенно точным и при этом абсолютно бесполезным!

Агрич 20.08.2015 16:18

Я вибачаюсь, але Ваш юрист зацікавлена особа, він як юрист прекрасно розуміє, що процедура в принципі є, звільнення є дисциплінарним стягненням, підставою для накладення якого є наявність факту прогулу, факт прогулу фіксується внутрішнім актом загалом на рефератик юридичне обгрунування потяне, якби в мене був час то було б цікаво написати "Юридичне обгрунтування процедури звільнення працівника за прогул" думаю даже на курсач би витянув (якщо дуже постаратись).
Тому проблема не у відсутності НПА, що регулюють процедуру звільнення за прогул (вони є просто їх довго зводити до кучі), а в Юристові, що є зацікавленою особою!

Каренина 09.03.2016 13:31

А якщо наш прогульник, мешкає в іншому місті, комісією туди виїжджати? Працівник по телефону пояснив причину прогулу, вона не поважна. Як оформити факт такого надання пояснення? Чи можна пояснення до відділу кадрів надати поштою?

Andry 09.03.2016 13:42

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 222316)
А якщо наш прогульник, мешкає в іншому місті, комісією туди виїжджати? Працівник по телефону пояснив причину прогулу, вона не поважна. Як оформити факт такого надання пояснення?

Ні, виїзжати туди не потрібно. Складаєте акт про відсутність на робочому місті, в якому зазначаєте, що працівник по телефону свою відсутність пояснив тим то і тим то. А після того, як він вийде на роботу - отримайте від нього власноруч написане ним пояснення.
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 222316)
Чи можна пояснення до відділу кадрів надати поштою?

Так, можна. Але саме поштою, а не факсом - вам потрібен оригінал.

Р.S. А можна поцікавитися, чому ви вважаєте, що йлого пояснення, надіслане поштою, ви побачите раніше, ніж самого працівника? Чи він має намір і в подальшому не виходити на роботу?

Каренина 09.03.2016 13:48

Працівник відсутній 5 днів, необхідно складати 5 актів і 5 доповідних?
В тім і справа, що він не хоче приїздити щоб надати письмове пояснення?
Підкажіть, як має звучати повідомлення працівнику, щоб той надав пояснення?

Andry 09.03.2016 14:58

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 222318)
Працівник відсутній 5 днів, необхідно складати 5 актів і 5 доповідних?

Саме так! Складайте окремий акт за кожний день прогулу - бо може виявитися, що у якийсь з цих днів він мав поважну причину для відсутності на роботі...
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 222318)
В тім і справа, що він не хоче приїздити щоб надати письмове пояснення?

То його справа. Направите йому пару письмових попереджень (рекомедованим листом і бажано з описом вкладення) на адресу реєстрації, і можете звільняти за прогул.
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 222318)
Підкажіть, як має звучати повідомлення працівнику, щоб той надав пояснення?

Лист на бланку підприємства:
Цитата:

Шановний ............!
Тривалий час Ви відсутні на робочому місці. Прошу Вас пояснити причини відсутності та надати підтверджуючі документи, які можуть свідчити про те, що Ви були відсутні на роботі з поважних причин.
Попереджаю Вас, що у випадку ненадання протягом 5 днів з дня одержання Вами даного листа Ваших пояснень та документів щодо відсутності на роботі з поважних причин, Ви будете звільнені за прогул згідно п.4 статті 40 КЗпП України.
Директор.....

vildana 09.03.2016 18:11

Ниже реальный пример такого Письма-уведомления,смоделируйте под свою ситуацию

Лист- повідомлення №1


м. ////////// 26.11.2014.

Шановний ............!

Повідомляємо Вас про те, що Ви не з’являлись на роботі протягом 4 (чотирьох) робочих днів без поважних причин, а саме :
- 18.11.2014 з 09:00 до 21:00, тобто цілу робочу зміну ;
- 19.11.2014 з 21:00 до 09:00 20.11.2014, тобто цілу робочу зміну;
- 22.11.2014 з 09:00 до 21:00, тобто цілу робочу зміну ;
- 23.11.2014 з 21:00 до 09:00 24.11.2014, тобто цілу робочу зміну,
про що є відповідні Доповідні записки та Акти відсутності Вас на робочому місці.
Свою відсутність на робочому місці ані в усній , ані в письмовій формі Ви не пояснили та жодних документів на підтвердження не пред’явили (ну а Вы описываете свою ситуацию).
Оскільки на дзвінки адміністрації на мобільний та домашній телефони Ви не відповідаєте, просимо Вас у строк до 01.12.2014 року прибути на ........ за адресою........ для надання відповідних письмових пояснень щодо Вашої відсутності на робочому місці та для підписання Актів про Вашу відсутність на робочому місці.
У разі неможливості прибуття просимо пояснити причину та надати такі пояснення поштою на адресу нашого підприємства: ........
У разі Вашого неприбуття та відсутності письмових пояснень будемо вважати це відмовою від дачі будь-яких пояснень.


Директор з кадрових питань та побуту ......

lesana 11.03.2016 15:30

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222319)
То його справа. Направите йому пару письмових попереджень (рекомедованим листом і бажано з описом вкладення) на адресу реєстрації, і можете звільняти за прогул

А, если он эти письма не получит и предприятию не придет уведомление? и объяснительную он не пришлет.....на каком основании его увольнять, если факт прогула не доказан

Andry 11.03.2016 15:46

Если он эти письма, направленные ему по адресу его регистрации, не получит - вам обязательно с почты их вернут с отметкой "возвращается в связи с истечением срока хранения", но в этом случае уже будет считаться что он должным образом уведомлен.
Отправьте одно, его на почте будут хранить месяц, после чего вернут вам с отметкой "возвращается в связи с истечением срока хранения". Через недельку-вторую таким же образом отправьте еще одно письмо, а когда и оно вернется - смело можете его увольнять. Если потом будет пытаться оспорить увольнение - эти письма с отметкой о невручении будут железным аргументом, свидетельствующим о том, что вы его письменно уведомляли и просили сообщить вам о причинах его отсутствия на работе, но он не пожелал эти письма получать.
Убедительной причиной, по которой он сможет доказать свою невиновность, может быть только его отсутствие по уважительной причине - например, находился все эти два месяца непрерывно на лечении в стационаре без памяти, потому не мог позвонить на работу и сообщить о причине отсутствия, или все это время находился в плену у террористов и не мог дать знать о себе...

Мотя 12.03.2016 07:07

М-м--м...:reverie:Читаем:
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 222316)
Працівник по телефону пояснив причину прогулу, вона не поважна.

А какова причина прогула? Или это военная тайна?
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 222354)
Убедительной причиной, по которой он сможет доказать свою невиновность, может быть только его отсутствие по уважительной причине - ...

Отсутствие на работе по уважительной причине, на что имелся бы документ - это одно, а отсутствие по неизвестной причине, по которой не имеется документа - прогул. И решать о том - по уважительной причине был прогул или нет - дело только руководства.

Цитата:

Сообщение от lesana (Сообщение 222353)
если факт прогула не доказан

В каком смысле - факт прогула не доказан?
Имеем:
1. Работника нет на рабочем месте.
2. Есть докладные записки непосредственного руководителя об отсутствии работника на рабочем месте без оправдательных документов.
3. Нет оправдательных документов отсутствия на работе.
4. Что еще надо, чтобы доказать факт прогула?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA