Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение за прогул (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=978)

lena n 15.08.2014 10:57

У меня в ПРОГУЛАХ человек, которого мы приняли временно по срочному трудовому договору на время временной нетрудоспособности основного сотрудника. Если основной сотрудник закрывает больничный, то что мне делать с временным?

December.14 24.08.2014 09:40

Добрый день! у нас на предприятии систематические прогулы нескольких человек из одной семьи. Составлена докладная записка, акты о прогулах (уже копии отправлены по почте), только один пришел и написал объяснительную, заявление об увольнении за себя и за жену, но дату поставил сентябрьскую (конечно её увольнять по этому заявлению не смогу, оно не её рукой написано). Остальных нет.
Уже этим вопросом юрист занимается (я так понимаю диалог с прогульщиками невозможен). Что ещё необходимо сделать? Можно ли их уволить в августе по п.4 ст.40?

Andry 26.08.2014 10:02

Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 211050)
...только один пришел и написал объяснительную, заявление об увольнении за себя и за жену

А что именно он написал в объяснительной? Упомянул ли о других членах семьи? Как объяснил отсутствие на работе всей семьи?
Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 211050)
...но дату поставил сентябрьскую (конечно её увольнять по этому заявлению не смогу, оно не её рукой написано). Остальных нет

Какую дату - дату написания заявления или дату предполагаемого увольнения? Если заявление написано об увольнению по собственному желанию - то это вполне нормально, что дата увольнения указана сентябрьская - заявление же за две недели пишется...
Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 211050)
Уже этим вопросом юрист занимается (я так понимаю диалог с прогульщиками невозможен)

А почему юрист, а не интерпол, к примеру?! Я считаю, что решение данной проблемы это - сугубо компетенция отдела кадров.
Что дало вам повод считать, что "диалог с прогульщиками невозможен"? То, что они не пришли к вам? Не хотят говорить по телефону? Так сходите вы к ним, потребуйте объяснений причин отсутствия...
Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 211050)
Что ещё необходимо сделать? Можно ли их уволить в августе по п.4 ст.40?

Да, по п.4 ст.40 можно уволить в августе. Соберите докладные записки, объяснительные, из которых видно, что отсутствовали они на работе без уважительных причин, получите согласие профкома на увольнение и увольняйте.
Но я бы посоветовал вам уволить их по согласию сторон - чтобы решить вопрос мирно и без взаимных упреков.

December.14 26.08.2014 10:08

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 211052)
А что именно он написал в объяснительной? Упомянул ли о других членах семьи? Как объяснил отсутствие на работе всей семьи?

Написал, что имеет право работать вне предприятия, дома, но в приказе о приеме на работу об этом ничего не сказано.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 211052)

А почему юрист, а не интерпол, к примеру?! Я считаю, что решение данной проблемы это - сугубо компетенция отдела кадров.
Что дало вам повод считать, что "диалог с прогульщиками невозможен"? То, что они не пришли к вам? Не хотят говорить по телефону? Так сходите вы к ним, потребуйте объяснений причин отсутствия...

Юрист, потому что так решило руководство, у них там конфликт с этими людьми.
Я к ним точно не пойду, я итак между молотом и наковальней. Да и начальство не разрешает.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 211052)

Да, по п.4 ст.40 можно уволить в августе. Соберите докладные записки, объяснительные, из которых видно, что отсутствовали они на работе без уважительных причин, получите согласие профкома на увольнение и увольняйте.
Но я бы посоветовал вам уволить их по согласию сторон - чтобы решить вопрос мирно и без взаимных упреков.

Профкома нет.
По согласию не могу уволить, т.к. они не приходят и ничего не пишут.

Andry 26.08.2014 10:56

Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 211053)
Написал, что имеет право работать вне предприятия, дома, но в приказе о приеме на работу об этом ничего не сказано.

Почему он так решил? Кто ему предоставил такое право, чем он это объясняет? Какая у него занимаемая должность?
А члены его семьи тоже, по его мнению, имеют право работать вне предприятия?
Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 211054)
Юрист, потому что так решило руководство, у них там конфликт с этими людьми

Да, конфликтная ситуация налицо: начальство вам не разрешает съездить к ним, а они не хотя идти к вам... Если существует конфликт - нужно быть осторожным с увольнением, чтобы не поддаться на провокацию, пот ому как при конфликте, как правило, в какой-то мере виноваты обе стороны.
Я бы попытался объяснит обеим сторонам, что существующее противостояние неконструктивно, и ни одной из сторон пользы не принесет. Раз уж сложилось так,что невозможно дальше работать вместе - лучшим выходом из ситуации было бы увольнение по согласию сторон.
А что по этому поводу говорит юрист? Неужели тоже жаждет крови и разделяет идею начальства уволить за прогул?

December.14 26.08.2014 11:12

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 211056)

Да, конфликтная ситуация налицо: начальство вам не разрешает съездить к ним, а они не хотя идти к вам... Если существует конфликт - нужно быть осторожным с увольнением, чтобы не поддаться на провокацию, пот ому как при конфликте, как правило, в какой-то мере виноваты обе стороны.
Я бы попытался объяснит обеим сторонам, что существующее противостояние неконструктивно, и ни одной из сторон пользы не принесет. Раз уж сложилось так,что невозможно дальше работать вместе - лучшим выходом из ситуации было бы увольнение по согласию сторон.
А что по этому поводу говорит юрист? Неужели тоже жаждет крови и разделяет идею начальства уволить за прогул?

Жаждит крови мягко сказано. Я боролась с этим, но невозможно переубедить.

Andry 26.08.2014 11:24

Цитата:

Сообщение от December.14 (Сообщение 211057)
Жаждет крови мягко сказано. Я боролась с этим, но невозможно переубедить.

Тогда мой вам совет - дистанцируйтесь от всего этого.
Вы сделали все, что от вас зависело - акты об отсутствии составлены, письма с предупреждением разосланы, общаться с ними лично начальство запретило...
Хотят воевать - пусть воюют, но сами и без вас, чтобы потом вы не остались виноватой!

Чертовка 26.08.2014 17:14

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 211058)
общаться с ними лично начальство запретило...
Хотят воевать - пусть воюют, но сами и без вас, чтобы потом вы не остались виноватой!

Виноватым останется кадровик и юрист. Начальство, как правило, в такой ситуации всегда право.:dont know:
А кто сказал, что в личное, не рабочее, время кадровик не имеет права договориться с сотрудником лично??? Покажите мне такой закон, где людям запрещено общаться?!
Мирно решить, поговорить с людьми, попытаться разрулить ситуацию. Это, по-моему, нормальное стремление.
И еще одно - если зашло так далеко - это вина лица, отвечающего за адаптационные процессы. ИМХО!
За эти процессы полетят потом головы при таком подходе к ситуации, когда нет диалога между владельцем и наемным работником - отвечать будет эйчар!

Andry 26.08.2014 17:41

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 211083)
Виноватым останется кадровик и юрист

Так и я об этом...
Когда начальство жаждет покарать нерадивого работника, а юрист, который по роду своей деятельности должен осознавать, к чему в перспективе это приведет, вместо того, чтобы остудить горячие начальственные головы, сам становится одним из "мстителей" - кадровику нужно держаться подальше от такого "тандема"

Чертовка 26.08.2014 18:11

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 211086)
юрист, который по роду своей деятельности должен осознавать, к чему в перспективе это приведет, вместо того, чтобы остудить горячие начальственные головы, сам становится одним из "мстителей" - кадровику нужно держаться подальше от такого "тандема"

увольняться, "штоле"???? Ну вспомните, не каждому везет с начальством, а (как говорил мне знакомый) "у юриста душа чернее, чем у врача"!
Юрист выкрутится - на то он и профи в своей сфере, а вот кадровик....
Когда в ультимативном порядке нач.самодур решает за всех, что, кому и как и когда делать, то наступает коллапс либо в производстве, либо в кадровых процессах, как то - текучесть кадров, проблемы в адаптации, в соблюдении ПВТР и т.д.
Мое мнение - лично пойти и поговорить. А начальство такое как можно раньше оставить самим разбираться со своими проблемами, пусть хоть сотню юристов нанимают.
Самодуров и балаболов никогда не потерпит ни один нормальный профессионал! Иначе зачем тогда он на своем месте, когда ему указывают и мешают работать?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA