Увольнение беременной на испытательном сроке
 

скажите, а могут ли уволить беременную НА ИСПЫТАТЕЛЬНОМ СРОКЕ? на момент устройства была беременна но не сообщила начальника. вроде как не имели права давать испытательный. Спасибо!

Чит. ст.184 КЗоТУ,

1. ИС вполне могли установить !
Ст. 26 не содержит указание на запрет установления ИС беременным женщинам.:nea:
2. Увольнение по ст. 28, на мой взгляд, не относится к увольнению по инициативе администрации,
но этот вопрос может решить только СУД !!!
(причём не один !!! :reverie:и желательно самой высокой инстанции - ВСУ)

Если готовы ко всему этому,
да ещё с учётом временнЫх затрат,
да учитывая Ваше положение
(о спокойствии будущего ребёнка думать надо !!!),
то можете рассчитывать на нашу моральную поддержку...

В случае увольнения лица с работы по ст. 28 КЗоТ ( на протяжении испытательного срока) на него не распространяются правила о недопустимости увольнения по инициативе собственника либо уполномоченного им органа в период временной нетрудоспособности, закрепленные в ч. 3 ст. 40 КзоТ Украины.
Так заключил Верховный Суд Украины, рассмотрев касжалобу ответчика в деле по иску лица к ЗАО о возобновлении на работе, взыскании зарплаты за время вынужденного прогула и возмещении морального ущерба.
Решениями судов предыдущих инстанций исковые требования были частично удовлетворены, истец возобновлен в должности.
Однако ВСУ не согласился с такими заключениями, аргументировав свою позицию тем, что правила о недопустимости увольнения сотрудника в период его временной нетрудоспособности применяются в случаях, когда расторжение трудового договора происходит по инициативе собственника (уполномоченного органа).
Расторжение на основании ст. 28 КЗоТ трудового договора с сотрудником во время испытательного срока нельзя признать таким, что происходит по инициативе собственника (уполномоченного органа), поскольку, соглашаясь при поступлении на работу на испытательный период, сотрудник фактически дает согласие и на возможность расторжения с ним трудового договора, если на протяжении указанного периода установлено его несоответствие выполняемой работе.
На основании изложенного ВСУ удовлетворил касжалобу работодателя, отменил решения судов предыдущих инстанций и вынес новое решение, которым отказал истцу в удовлетворении его исковых требований.
-------------------------
Решение Верховного Суда Украины от 23.01.2008 г.


Использование материалов в любой форме возможно только со ссылкой на Компанию "Динай"


У меня вопрос: а к какой группе тогда относится увольнение по ст.28 КЗоТУ? По чьей инициативе?:reverie:

Увольнение необязательно по чьей-то инициативе. Это как раз тот случай.

Это - не по инициативе, а по условиям ! :reverie:
(как по контракту, в котором устанавливаются условия увольнения...)

Хорошо, я немножко неправильно выразилась...Естественно, что основания для прекращения ТД не обязательно по чьей-нибудь инициативе....
Я имела ввиду, к какой группе отнести увольнение по ст.28....
- Прекращение трудового договора с учетом воли сторон
- Прекращение трудового договора по инициативе работника
- Прекращение трудового договора по инициативе собственника
- Прекращение трудового договора по инициативе третьих лиц???

Так, це є умови укладення трудового договору.
Але в той же час, випр. термін призначається за погодженням сторін ТД. Відповідність (невідповідність) працівника займаній посаді визначає роботодавець одноосібно.
Ст. 28 надає йому ПРАВО розірвати трудовий договір. Таке право має і працівник але він не викорстав свое право. Своє ПРАВО використав роботодавець. У мене виникає питання- ТАК ХТО ІНІЦІАТОР? Той хто скористався правом.
Адже погодьтеся, звільнити працівника БЕЗ ІНІЦИАТИВИ однієї з сторін ТД НЕМОЖЛИВО (в даному випадку до уваги не беремо вимогу 3 сторони.)
Хоть це і ВСУ але в мене є право з ним не погоджуватись.

Мотенька дорогая !

Но ведь эти группы - искусственные !..:dont know:
Нигде в КЗоТ не приведена чёткая классификация по группам
(как отпуска в ЗУ "ОО").
Просто выделены случаи увольнения по инициативам работника и работодателя - как наиболее важные, знАчимые...
А третьих лиц в КЗоТ вообще нет ! :smml2:

Есть. Решение суда, призыв в ВС, профсоюз...

Сами спрашиваете, сами отвечаете...

Я НЕ спрашиваю...
Я - размышляю...
Т.к. есть практика в том, что суды, бывает, принимают совершенно противоположные решения касаемые одного и то же вопроса....хотя законы - одни и те же....
Вот в чем дело-то....:dont know:

Так он фактически дает согласие на расторжение ТД и за пьянку и за прогул и по сокращению численности т.е все что по инициативе работодателя ведь это есть условия заключения ТД,

У меня - тоже!
Как это?:smml2:
- п. 3 ст. 36
- п. 7 ст.36
- ст. 37
- ст.45
- ст.199:dont know::reverie:

Лично я посоветовала бы ТС не трогать беременную сотрудницу, даже, принимая во внимание приведенное решение ВСУ!
Неизвестно, что тот же ВСУ вынесет после подачи в суд иска данной сотрудницы...
Она подаст в местный суд, суд вынесет решение в пользу сотрудницы, дело даже и до ВСУ не дойдет...
И что тогда?
Ходим по лезвию ножа, вот что тогда!
Тем более, что, если честно, то НЕПРОХОЖДЕНИЕ испытательного срока - это настолько расплывчатое понятие, что ....:dont know:
Это еще работодатель возьмет на себя бремя доказательства, что сотрудница ДЕЙСТВИТЕЛЬНО его не прошла, а не решил он ее уволить по собственной инициативе по мотивам беременности...
Лично я почему-то думаю, что суд примет сторону работницы хотя бы потому, что она беременна и будет искать то, что работодатель просто не хочет ее держать из-за беременности....
99% - проигрыш в суде не в пользу работодателя....
Исходя из того же опыта....:dont know:

1. Я имею в виду, что слов "третя(іх) особа(осіб)" в КЗоТ вообще нет...:dont know:
2. Абсолютно согласен !
:handshake: :friends: :kiss3:
Сегодня ВСУ (я уж не говорю о райсудах...:D)
высказался так, завтра - эдак...
Это ведь не Закон, не имеющий обратной силы !

3. Не трогайте беременных и женщин с детьми - примерно треть всех сообщений в этой теме заканчиваются именно этим советом !!!
Мотя, ещё раз :handshake:

А вообще суд то зачем, на больничный ушли а потом в декрет. Всегда можно найти сговорчивого врача за скромную сумму. А там декрет и отпуск до достижения вашим пупсиком 3 лет

Вопрос в тему: если работник письменно предупрежден о сокращении и забеременел в течении этих двух месяцев, ее уже нельзя уволить по инициативе работодателя? Логика говорит, что нет, но может можно?

И не только логика... Но и "Библия" !

Теперь ее боссу точно придется блюсти ее непорочный образ жизни, хотя я за улучшение демографической ситуации в стране!!!

:reverie::smml2:
Боссу "Библии"?:?:D

Разве что в суде докажите, что она это сделала специально, чтобы противодействовать своему увольнению. В этом случаеоткроется законная лазейка...

Просто вчера мне доказывали некоторые сотрудники, что если человека предупредили о сокращении, то он должен не болеть, не отдыхать 100 оставшихся дней в долгожданном отпуске и не беременеть! Знаю, что Закон для всех одни и четок отношении матерей и будущих матерей, а также заболевших и находящихся на Канарах))), но просто для наглядности покажу некоторым, что эту мысль разделяю не только я, но и вы, уважаемые эксперты!!!

Интересная мысль! :D
А что если все-таки заболел? Принес больничный - плати штраф?
Пусть эти доказывающие сотрудники приведут ссылки на НПА!

Доказывать, означает приводить доводы, которые подтверждают позицию. В таких случаях лучшеподсунуть КЗОТ и попросить показать - где это написано.
на счет больничного не знаю - разве он что-то отменяет? Если приказ издан с указанием даты увольнения, а в это время работник был на работе, то вряд ли это что-то может изменить.

Работники должны быть персонально уведомлены за 2 месяца. От даты персонального уведомления зависит и дата увольнения каждого работника.
А если в день истечения этого срока сотрудник заболел, уволить его нельзя, ст.40 КЗоТ.

Тца-тца-тца...:acute:
Читайте "Библию"!

Ви наказ про звільнення видаєте за два місяці до звільнення?:reverie:
Частина ж 3-тя ст. 184 КЗпП забороняє нам звільняти вагітних жінок як таких, не уточнюючи, коли саме вони завагітніли.)))

Приказ об увальнении с 1 декабря может быть издан раньше, например, 1 ноября.
Как разъяснил один юрист (не уверен в его правоте), в таком случае, если человек взял бюллетень с 25 ноября, а закрыл его 5 декабря, то с 25.10 до 01.12 ему будет выплачены "больничные" и он будет уволен с 01.12. Насколько я понимаю, в законе это четко не прописано.
Речь шла о "бюллетене", а не о "дикрете".

Ось про що йшла мова.;)

Очень даже четко прописано!
Ст. 40 КЗоТ:
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.
А уж когда был издан приказ, никого не интересует. Уволите работника во время больничного по п.1 ст.40 (кроме ликвидации) и он 100% выиграет суд!
Очень странно такое слышать от юриста!

Юриста - на мыло!;)

На это ответил в начале темы, но потом тема была несколько расширена...

Как в законе трактуется само звільнення? Как понятие? Что это? Издание приказа или недопуск на работу (если грубо формулировать). Если первое, как и трактовал юрист, то все ОК. Т.е. нельзя издать приказ датой, которая относится к періоду його тимчасової непрацездатності .
Если склероз не изменяет, то Пискун реинкарнировал именно на этом основании - приказы о его отставке были изданы...

:swoon:

Увольнение - это прекращение трудового договора. День увольнения - последний день работы, то есть последний день пребывания в трудовых отношениях!
Приказ издан раньше, но тем не менее до даты, указанной в приказе как дата увольнения, работник пребывает в трудовых отношениях!
Он этот месяц ходит на работу и получает зарплату! На том основании, что является работником! Уволен он в тот день, который указан в приказе как день увольнения.
Так вот именно увольнение не допускается во время больничного!

Konsta !

Не уподобляйтесь, пожалуйста, одному юристу !
Приказ можно издать и во время болезни и во время отпуска и даже во время беременности ... :smml2:
Главное в данном случае - дата увольнения !
Вот она не может прийтись на время болезни или отпуска, а для беременной (или женщины с детьми - см. ст. 184) - вообще теряет смысл !!!

Анатоль!
 

:thumbs up::handshake::good:;)
Конста! Читайте "Библию"!

Лучше - ОБЕ (библии) !

Да я ж не настаивал - только спросил. настаивать могу только тогда, когда сам изучил оригинальные тексты законов, причем, как базовых, так и связанных.
Спасибо за то, что растолковали. Всего знать нельзя.

ЗЫ Сравнивать наш КЗоТ с Библией...

Наш человек !
:handshake:

Немного не в тему, но уж очень смеялась...:D:rofl::lol:
Иногда в спешке такого напишешь, что читать самому потом смешно.;)
Это я не только о данном случае, я про нас про всех...
Ой, мы люди-человеки....:lol::D;)