:reverie: О ужас....:wacko: :bm:
Простите, но Вы сами поняли, что написали...:dont know:
Закрыли БЛ и выписали, а потом догнали и открыли еще один БЛ в стационаре...:D Так выписали из стационара или нет?:lol: Или опять в стационар упекли?:dont know:
А если не написал, то что? Может быть не было нарушения? В стационаре...:D

Сотрудник выписался из стационара в пятницу 10 августа. Конечно, в субботу и воскресенье он в поликлинику не пошел (11 и 12 августа). 13 и 14 (пон. вторник) он фактически прогулял. Даже, если и продолжал болеть, в поликлинику не обратился. Де факто продолжал болеть, де юре - прогул. Наказывать его или нет - ваше решение.
:wacko:
а зачем вы табелируете сотрудника, как исправно ходящего на работу, если он на нее не ходит?:dash2: Поделитесь опытом в чем суть этого филигранного действия?? Тогда будет понятно, что вам ответить на вопрос "что делать"
Melodi, по-моему вы перемудрили. Табелировать сотрудников нужно не с потолка, а на основании явки. Оплату проводить не на догадках, а на основании - первичных документов. И будет всем счастье

в ОК нет никакого больничного! ведь человек мог быть в стационаре, не открывая больничный, или мог решить не приносить на работу этот больничный. Это во-первых. Во-вторых, как у него может быть "прогул", если он БЫЛ на работе?


вы наверное недопоняли. Работник ходил на работу. И табелирую его не я, а структурное подразделение. Я же не могу, находясь в другом конце города, следить за всеми сотрудниками.


оплата производилась на основании б/листа с 15.08 по 31.08. То есть, как вы и говорите, - на основании первичных документов. Больше никаких документов в ОК не было. Не с потолка же нам табелировать.

Зачем вы тогда делали запрос в больницу??
Почему пытаетеь принять решение на основании ответа из больницы??
У вас есть больничный и явка на работу согласно табеля - это ваши отправные точки для оплаты.

В чем ваш вопрос???

я просто спросила, чего вы так переживаете!

запрос делало структурное подразделение, я бы не стала этого делать.

а убедиться хотела в этом: - если вы заметили, я так и спросила в своем первом посте.

ну ладно, закрыли тему.

А работник какого числа "пропал"?:reverie::?
:? :girl_hospital:
Мало ли где проходят лечение наши сотрудники, но при этом они успевают исправно ходить на работу.:girl_haha:
А что по графику работы у Вашего сотрудника с 11.08 по 14.08?
Решение о закрытии темы принимается не Вами, простите.

с 15.08. не вышла на работу, по информации структурного подразделения.
11,12 выходные, 13,14 рабочие дни. Т. е. работала.
не топа, а темы, которую я подняла.

Brouch intellects, :de:вообще не вижу проблем. Прогулов нет. А информацию из поликлиники воспринимайте просто как информацию:dq:.
Можете, как бы, поинтересоваться у сотрудника всё ли в порядке. :th:Может ему путёвочка куда нужна или помощь. А так, зачем копаться там, где не просят...:dont know:

извините за ошибку...я имела в виду что его с больницы выписали и направили в поликлинику, зачем..наверное чтобы продолжить лечение...кстати, вы написали что у него с лёгкими проблемы...может стоит обратить на это внимание...
а так я согласна с Leva:"Сотрудник выписался из стационара в пятницу 10 августа. Конечно, в субботу и воскресенье он в поликлинику не пошел (11 и 12 августа). 13 и 14 (пон. вторник) он фактически прогулял. Даже, если и продолжал болеть, в поликлинику не обратился. Де факто продолжал болеть, де юре - прогул. Наказывать его или нет - ваше решение."
Тем более что когда рабочий отсутствует на работе у нас в первый же день отсутствия его непосредственный начальник пишет Акт отсутствия на рабочем месте и так каждый день. А когда работник прихоит на работы пишет Объяснительную записку о причине отсутствия.

Декрет
 

Добрый день! Помогите разобраться в таком вопросе... По трудовому договору с окладом 1200грн. к ФОП принята на работу 26.09 девушка (как потом оказалось беременной!). С 01.11 она говорит , что уходит в декрет и потом приносит больничный датированный с 27.09!!!. Соответственно она работала конец сентября и весь октябрь (имеет право!). Поэтому вместо 126 кал.дней для оплаты берем только 91 день (остаток больничного с 01.11 по 30.01). Вопрос заключается в правильности начисления/расчета средней. Как рассчитать среднюю, если она до наступления страх.случая отработала 1 день!?
Если можно на примере...

Хорошая фигура - два месяца до родов, а по ней и не видно, что беременна :)
Я что-то не пойму - вы же сами пишете, что 26.09 вы ее приняли, до 1.11 она работала, то есть отработала 26 рабочих дней, с чего вы решили, что она отработала только 1 день? Вы же ее уже протабелировали, зарплату начислили и выплатили, налоги уплатили...
Страховой случай наступил тогда, когда она прекратила работу, а не тогда, когда она должна была ее прекратить.
Или я не прав?

Да, Андрей, бывает и так...
Приняли мы, было, девушку...Отработала месяц и...не вышла на работу...Еле дозвонились родителям - узнать в чем дело...Оказалось, что барышня не может выйти на работу по причине родов...:dont know::reverie:
И не видно было...девушка все время в свободной кофте ходила...и на линию ездила - баллоны кислородные раздавала, водителю помогала их разгружать...Еще вчера баллоны раздавала, а сегодня - родила.
От таке...

есть женщины в русских селеньях,их бабами нежно зовут,слона на скаку остановят,и хобот ему оторвут! :)

Мы тоже один раз на такое попались с временной работницей (брали на 3 мес.), перед окончанием срочного трудового договора она заявила, что беременна....
Теперь мы всех направляем на предварительный профосмотр и просим принести амбулаторную карточку, чтоб увидеть ограничения, т.к. на предприятии есть вредности. Стоит не дорого, а от головной боли освобождает.

Самое интересное, что мы ВСЕХ направляем на МО при приеме на работу!
В котором четко написано: годен к....
Эта барышня тоже принесла МО с заключением...:lol:
М-м-м-м-м...на каком основании?:?
Просто - просите...а если я не принесу Вам эту карточку? На работу не примете?
А какое кто имеет право смотреть в мою амбулаторную карту?
ОК, что ли? При приеме на работу?:dont know::reverie:
А какая может ожидать головная боль?
Если будущий работник не принес справки о том, что ему нельзя работать во вредных условиях?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:?
И если у него в МО написано: годен!

Мы не требуем, просто просим, чтоб медсестра могла посмотреть и узнать нет ли каких серьезных заболеваний или аллергии. А если человек очень настойчиво отказывается, то это уже вызывает подозрение.
Головная боль возникает с беременными, которые пытаются устриться на временную сменную работу, а потом принести справку о том, что они не могут работать в ночные смены. Мы задаем вопрос, а зачем вы приходили и соглашались, уже зная что беременны? Ответ прост "А потому что нас с прошлой работы уволили, а на новую не берут".... а сами знаете, что потом эту декретчицу 3 года нельзя уволить, не найдя ей другое рабочее место...
Более того, мы как-то приняли человека, у которого оказалась сильнейшая аллергия на растительную пыльцу и при чистке емкости в замкнутом пространстве он чуть не умер, благо по правилам был наблюдающий, который его вовремя спас. А при профосмотре это не выявили, хотя мы условия описывали в заявке.
А однажды был вообще вопиющий случай, когда на должность подсобного рабочего мы искали инвалида по квоте. Пришел парень, слегка заикался и речь была немного нарушена. Отправили на профосмотр, вложили должностную инструкцию. Он вернулся с заключением "ГОДЕН" (хотя заключение невропатолога было закрашено штрихом, поверх которого главврач написал, что все ок и поставил печать). Медсестра посмотрела его амбулаторную карту, а там оказалось, что он с детства эпилептик и у него частые приступы сильной степени. Посмотрев на свет "зарисовки" невропатолога мы увидели то же самое, и ее заключение, что в таких условиях он не трудоспособен и должен все время быть под присмотром.... А по должности этот сотрудник должен был часто работать самостоятельно, управлять газонокосилкой, убирать возле водоема. В итоге у него случился б приступ, он отрезал бы себе что-нибудь этой косилкой или утонул и никто этого не увидел бы.
Мы прекрасно знаем, что наша больница профосмотров за деньги напишет и безногому, что он отличный танцор, поэтому все перепроверяем.

Вот я и спрашиваю: если я не удовлетворю Вашу просьбу? Что будет?
На работу не примете?
И потом: разве в амбулаторной карте, которая находится в обыкновенной поликлинике, а не в ЖК - написано о том, что я беременна?:reverie:
Зачем? Ну, глянула она и что? Ей от этого?:dont know::reverie:
Почему Вы такие выводы сделали?
Каке такое подозрение?
Есть НПА (я его приводила), который ЗАПРЕЩАЕТ даже лечащему врачу ставить диагноз в ЛН!!!Без согласия больного!
О чем Вы?
Еще не хватало, чтобы посторонние лица лезли в мою амбулаторную карту....:nea:
Опять не вижу никакой головной боли...
Вы же не хотите брать на работу беременных, хотя ст.184 прямо говорит: запрещено отказывать в приеме на работу беременных...
Вот, бедняги, и ищут выход из положения...
Так что головная боль возникает из-за того, что собственник хочет обойти закон, т.е. не хочет брать беременных....
Что остается делать беременной?
Не скажете?
А как это?
Разве беременным запрещено работать по сменам?
Где это написано?
Вот, барышня беременна, и что? Она согласилась на сменную работу...Что в этом такого?:reverie:
Нормальный ответ...а что бы Вы сделали на ее месте?:?
Знаю.
Скажу более того: я НЕ понимаю - зачем и кому надо увольнять эту категорию женщин?
Более того - я всегда была против..против того, чтобы их трогали и обижали...
Нет, ну, в самом-то деле: а кто? Кто будет рожать детей? Кто будет готовить будущих работников? Кто?
Мы сами рожали, ходили в отпуск, выходили из него..И что? От этого кому-то стало невыносимо плохо?
А у Вас есть дети? Вы ходили в отпуск, связанный с детьми?
Да, бывает..Но ваша-то вина - в чем?:dont know:
У нас тоже умер человек прям на тротуарной плитке - выкладывал ее...Оказалось, что у него был уже инфаркт...а мы здесь при чем? МО - нормальный, родственники скрыли...
Что мы могли поделать?:reverie:

Еще раз: вы НЕ ИМЕЕТЕ права ни просить, ни требовать никакую амбулаторную карту....
Не попался вам еще тот, кто пожалуется на этот момент...
Но будет, будьте спокойны.:good:

Вот это и есть самое главное - желание работодателя не есть Закон.

Мотя
А как это?
Разве беременным запрещено работать по сменам?
Где это написано?
Вот, барышня беременна, и что? Она согласилась на сменную работу...Что в этом такого?:reverie:

Это написано в справке ВКК - "перевести на легкий труд без ночных смен". А мы временщика и берем на 3 месяца на сменную работу. Как она тогда будет ее выполнять, если ей уже сразу запрещена такая работа?
Вы не подумайте, ни я, ни предприятие ничего не имеем против декретчиц, у нас их каждый год несколько человек, и мы их права блюдем. А вот вранье в нашей компании - табу! Если сотрудник серьезно соврал в ущерб предприятию и себе в выгоду, как в этом случае, то он точно долго не проработает.

А касательно смерти на предприятии - для нас это вообще неприемлемо! Жизнь человека - приоритет! Это прежде всего обязанность ОК и руководителей отделов - сберечь работнику здоровье и жизнь. Можно сказать, что мы не виноваты, больница написала "Годен", значит годен.... но вы то сами знаете, что это может быть неправда и больница могла написать то, что выгодно. А человек остался б жив, если б ОК и медсестра все проверила детальнее. Я бы перестала себя чуствовать человеком, если б на предприятие пришли плачущие и горюющие родственники, а я бы прикрывалась официальными "отмазками". Но это лично мое мнение, каждый работает, как считает справедливым и законным.

Вот и переводите, коль написано.
Кто ж против?:dont know:

А куда переводить? Вакантных мест нет. Создавать новое - экономически нецелесообразно. Догадайтесь, кто должен разрулить ситуацию? Собственник? - нет, Директор? - нет, финансист?, экономист? Правильный ответ - ОК

Естественно вы правы. Руководитель ставит четкую задачу "Нанять человека, который будет выполнять определенную работу определенный период за определенную плату". И если я как HR, нанимаю работника, который сообщает через 3 дня, что он не может это делать, возникает резонный вопрос директора "Куда вы смотрели, кто теперь будет делать эту работу и за чей счет платить зарплату полгода тому, кто нам не нужен?". Мы ж не госструктура и не благотворительная организация, чтоб брать всех, кто не может работать и платить им деньги просто так.

Коллеги, помогите разобраться в такой ситуации.
Сотрудница обратилась в больницу с ребенком до 3-х лет. Ей отказываются выдавать больничный лист, ссылаясь на то, что лист не выдается, если работник находится в отпуске по уходу за ребенком.
Ранее у нас таких случаев не было, хотя работающих мам с детьми до 3-х лет много и они часто болеют.
Почитав еще раз внимательно инструкцию как всегда возникла двоякая трактовка. С одной стороны должны выдать, а с другой, если она в отпуске, могут не выдавать. Как я понимаю, обычно это в больнице определяется со слов матери и никаких подтверждений не требовали. В соцстрахе тоже сказали, что если она в отпуске по уходу, то больничный не дают. Тогда почему раньше давали, а другие больницы и сейчас дают? Правомерно ли такое требование заведующей больницей и где написано, что мать обязана предоставлять справки с работы или пенсионного фонда, о том что она не в отпуске?

"Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян" гласит, что если ваша сотрудница обратилась за больничным в связи с болезнью ребенка, по уходу за которым она находится в отпуске, то ей больничный не положен:
Если заболела она сама, либо заболел другой ребенок, по уходу за которым ей отпуск не предоставлялся, то больничный положен:

В том-то и дело, что она НЕ в отпуске по уходу за ребенком. Она работает полный рабочий день и полную рабочую неделю.
Но больница это знает только с ее слов... поэтому и хочет справку...

Они не имеют права требовать такую справку, законом такое не предусмотрено. Но вполне может быть, что на этот счет есть устное указание какого-нибудь местного князька... И чем доказывать докторам свою правоту, проще взять на работе справку, что она не пребывает в отпуске по уходу за ребенком. Вы ведь выдадите ей такую справку без письменного запроса с больницы и без ссылки на норму действующего законодательства, я надеюсь? :)
А еще больница знает только с ее слов о месте ее работы, но почему-то, когда оформляют больничный, никто не требует принести с работы справку о том, что она там действительно работает. Получается, что в одном случае верят на слово, а в другом - не верят и требуют справку?!

Вот именно. Но ситуация осложняется тем, что такая мать имеет право в любое время до 3-х лет ребенка снова уйти в отпуск. Получается, что каждая мать должна вместо того, чтоб быть с больным малышом - бегать за справками. Иначе нет больничного - нет оплаты. А если ребенок тяжело болен и это не возможно?
Хочется найти какой-нибудь аргумент для больницы, что они не имеют право это требовать. Может кто писал в МинТруда и СоцЗащиты по этому поводу и есть официальный ответ?

Во первых, их деятельность регламентируется приказами Минздрава, а не Минсоцзащиты. А во вторых - это чистая отсебятина, поэтому достаточно написать жалобу на имя главврача с просьбой разъяснить, по какой причине и на каких основаниях его подчиненные требуют такую справку.
Дурость чистой воды - кто помешает материи написать заявление о прекращении отпуска по уходу за ребенком, взять справку о том, что она не находится в отпуске по уходу за ребенком, а на следующий же день написать заявление на такой отпуск?!

Спасибо, наверно так и сделаю, а то уже бесят эти локальные божки!

Расскажете потом, что он вам ответил - может, есть какая-нибудь ведомственная инструкция, о которой мне неизвестно

Выяснила только что интересную информацию. У нас есть врач-терапевт от страховой компании, она работает в больнице и я ее как незаинтересованное лицо спросила об этой ситуации. Она обратилась в отдел выписки больничных и они подтвердили, что теперь больница эти справки требует, т.к. перед новым годом была проверка фонда соцстраха и они оштрафовали всех педиатров, кто выписал больничные на детей до 3-х лет без подтверждения, что мать не в отпуске.... Теперь они требуют справки со всех.

Еще новости... только что перезвонили и сказали, что справка требуется не с места работы, а из отдела труда и соцзащиты (где мамы получают пособие). Надо бы с ними пообщаться и уточнить...

На этот случай, если есть время и желание, есть вариант решения: пишете им письмо с просьбой разъяснить, на каком основании они требуют от вас справку, а потом обжалуете это в суде.
(Я так поступаю с ЖЕКом - они меня уже знают, поэтому лишних справок, копий приватизационных документов на квартиру и т.п. уже не требуют :) )

У меня был такой же случай несколько лет назад (к стати, ребенку уже было 3 года). В больнице отказались выдать больничный, если не принесу справку с работы. Напряглись, принесли, дабы с врачами не ссориться. После чего выяснилось, что у них нет в больнице инстанции, которая выдавала бы больничные (а это государственная больница - Киевская детская инфекционка). Они подали эти документы куда-то там. И я только спустя неделю после выписки смогла этот больничный забрать. В общем, просто никто не хотел напрягаться, поэтому явно решили напрячь маму, чтобы та от больничного отказалась.

Право на больничный
 

добрый день, подскажите, пожалуйста, у меня ребенок 2 лет, я вышла на работу на условиях ПОЛНОГО рабочего времени, ежедневный уход за ребенком оформлен на старшую дочь. Вопрос: я имею право на больничный, если заболеет ребенок или нет? спасибо

ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства охорони здоров'я України
від 13 листопада 2001 р. N 455

Інструкція про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян

...

3.11. Якщо мати або інша працююча особа, яка доглядає за хворою дитиною, перебуває у цей час у щорічній (основній чи додатковій) відпустці у зв'язку з навчанням або творчій відпустці, у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, відпустці без збереження заробітної плати, то листок непрацездатності видається з дня, коли мати або інша працююча особа, яка здійснює догляд за хворою дитиною, повинна стати до роботи.

Оплата больничного листа Чернобыльцу
 

Добрый день!
Есть такой вопрос:
у нас есть чернобылец, но страховой стаж которого до 8 лет (т.е. 80%).
Оплата больничных чернобыльцам производится в размере 100%.
Как правильно указать это в больничном листе?
Спасибо заранее!

:dq::governed2:Второй раздел обратной стороны ЛН. Если работник имеет право на льготы, которые влияют на размер оплаты ЛН, независимо от длительности страхового стажа, то в разделе 2 на обратной стороне вы должны подчеркнуть строку, которая свидетельствует о том, что сотрудник отнесен к данной категории.

Коллеги! Необходима ваша помощь в следующей ситуации. Сотрудник, имеющий инвалидность 2-й группы, заболел (к обострению его заболевания добавился острый бронхит). На больничном находился с 28 августа до 1 октября. Предоставил один БЛ, закрытый 6-м сентября. Следующий БЛ ему поликлинике не выдают, предлагают справку, мотивируя тем, что у него, якобы, исчерпан лимит дней по больничному(!). Я не могу найти таких ограничений (кроме п.5 ст.40 КЗоТУ). Но инвалидность у него уже есть. Может кто-нибудь встречался с чем-то подобным??? Хочется помочь человеку.

Это Вы лично слышали слова медика или Вам так сказал работник?
А я не вижу в пункте этой статьи никаких ограничений по продолжительности или количеству выдаваемых ЛН.
Не можете уточнить?

Мотя, эта информация от работника. И я уже позвонила в киевский областной соцстрах, где мне сказали, что если больничные предоставлялись по одному и тому же заболеванию, то они ограничены 150-ю днями, согласно п. 4.1 наказа № 455 МОЗУ, после чего медики должны предлагать повторный осмотр МСЕК. Но по БЛ невозможно определить, по одному и тому же заболеванию он выдан или нет..
И, конечно, п.5 ст.40 - это не ограничение на выдачу БЛ, просто граница для направления человека на МСЕК. Но наш сотрудник уже имеет инвалидность. В общем, буду звонить в поликлинику, разговаривать с медиками.