увольнение за прогул
 

Здравствуйте! Ситуация такая. На работе предвидится сокращение. Меня и еще одну сотрудницу 5.01.2011 вызвал начальник и зачитал уже готовый наказ -предупреждение о увольнении (якобы сокращении), но в наказе ничего не сказано о сокращении посад, а именно речь идет о конкретных людях. Наказ мы не подписали и собрались и уехали( в 11.45) в обласное управление образования за консультацией, где оставили заявление с просьбой разобраться в сложившейся ситуации и копии наказов. В это время был составлен акт начальником о том, что мы отсутствуем на рабочем месте 5.01.2011 с 11.00 до 17.00. Я в этот же день 5.01.2011 в 21.00 попадаю в больницу на стационар и больничный оформляют 5.01.2011, а вторая сотрудница выходит на работу 6.01.2011, где ей сразу же предьявили акт, потребовали обьяснительную все это подшили к наказу и выдали трудовую книжку с записью о прогуле и увольнеии. Она в этот же день попадает в больницу. Что касается меня лично, то 6.01.2011 утром был послан гонец с отдела образования в больницу с официальным письмом про то чтобы главврач дал письменный ответ когда, во сколько , и с каким диагнозом я попала в больницу.У меня вопрос. Могут ли меня уволить за прогул 5.01.2011, если больничный оформлен 5.01.2011????? И сразу ли применяется мера увольнения, а почему не выговор, ведь это единичный случай??? И считается ли наше посещение обласного управления образования как уважительной причиной???

В предупреждении об увольнении указывается причина, в данном документе речь идёт о конкретном человеке. Предупреждение и приказ разные по назначению документы. На все остальные вопросы есть ответы в предыдущих постах...Читайте с №1...

А разве это меняет ст. 40?:dont know::reverie::?

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;

Т.о., сократить могут, как должность, так и к-во сотрудников...:dont know:

Сара!
А как Ваши дела?
Вы ничего не пишете....:dont know:

Идём постепенно.
1. Вас предупредили приказом о сокращении? О изменении существенных условий труда? Указана ли статья КЗоТа?
То что вы не подписали приказа - ситуацию не упрощает - с приказом можно было ознакомиться. Ведь, потом просто составляют акт, что вы этот приказ читали и понимаете всю ситуацию.
2. Не совсем понятна ситуация - собрались и поехали. Скажите, о своем отсутствии на рабочем месте вы предупредили - начальника отдела или кто у вас отвечает за трудовую дисциплину в коллективе? Получили ли вы согласие?
3. Если у вас больничный с 5.01.2011 - то это не рабочий день и любой адвокат в суде с лёгкостью докажет, что 5.01.11 - не прогул, для вас. А для вторй сотрудницы - всё гораздо плачевнее.
4. И самое горькое.
Всё на усмотрение начальника.
а) - проводить сокращение;
б) - рассмаривать причины отсутствия на работе;
в) - и принимать меры наказания.
Итого.
Не зная текст прказа не берусь обсуждать сокращение. Ваше отсутствие на работе 5.01.2011 откровенно попахивает прогулом. Но в вашем случае это не прогул. Ведь ухудшаться здоровъе у вас уже начало уже в 11.45? Ведь так?:cry:
Выздоравливайте!
Я надеюсь что в обласном управлении образования рассмотрят ваше заявление и найдут огрехи при составлении приказа и вас оставят на работе.

У меня всё просто.
За выговором последовало увольнение.
Поскольку у меня дочери только 2 годика, уволили за нарушение Присяги госслужащего.
Теперь я свою честь и достоинство отстаиваю в суде.
Относительно выговора - адвокат использует "Інструкцію про службові відрядження в межах України....", Положення про нашу службу, мої посадові обов"язки ".
С увольнением сложнее. :cry:
К стати. Во время проведения админреформы, моего начальника провели на пенсию.:bravo:

:cry::cry::cry:
:good:
Держитесь!
Мы - с Вами!;)
:victory::handshake:

Я вот только одного не пойму....:reverie:
(Вы ничего не писали о том, что Вы - госслужащая и что Вы имеете ребенка 2 лет....) ....так вот чего я не пойму: как это уволить за нарушение присяги?:dont know::smml2:

Стаття 17. Присяга державних службовців

Громадяни України, які вперше зараховуються на державну
службу, приймають Присягу такого змісту:
"Повністю усвідомлюючи свою високу відповідальність, урочисто
присягаю, що буду вірно служити народові України, суворо
дотримувати Конституції та законів України, сприяти втіленню їх у
життя, зміцнювати їх авторитет, охороняти права, свободи і законні
інтереси громадян, з гідністю нести високе звання державного
службовця, сумлінно виконувати свої обов'язки".
Державний службовець підписує текст Присяги, який
зберігається за місцем роботи. Про прийняття Присяги робиться
запис у трудовій книжці.

Что, в таком случае Вам написали в ТК? Уволена за нарушение Присяги? И ВСЕ?
Если не секрет, скажите нам...:redface:


Я имею ввиду:
Стаття 30. Підстави припинення державної служби

Крім загальних підстав, передбачених Кодексом законів про
працю України, державна служба припиняється у разі:

6) відмови державного службовця від прийняття або порушення
Присяги, передбаченої статтею 17 цього Закону;



Это прям так все и пишется в ТК? И увольняют без всяких на то бумаг, документов....
Во, е-мое....:dont know:так под эту марку можно и всех направо-налево увольнять....:cry:

За это и взялись.:dont know::cry:
От чего же - бумаги были. Всё чин чинарём. Провели служебное расследование, за нарушения 2х летней давности (тогда это не рассматривалось как нарушение и соответственно я наказана не была).
Короче - всё сделали по закону. Ведь по КЗоТу - сроки уже все прошли, а по закону о Госслужбе - всё можно! Да хоть десять лет прошло, вспомнили и наказали!
Не брались к вниманию - почетные грамоты, знак Почета и т.д и т.п
К стати - даже суд - не особенно к наградам присматривается:cry:
Так что - трудись не трудись, а сватья да кумовъя везде должны быть, если таковых не имеется - должны быть деньги - на "поддержку":D
Меня надо было уволить. НАДО!:yes:
А выговор, только полил масла в огонь.:cry:
Цитирую -"Звільнена з посади за порушення Присяги, передбаченої статтею 17 Закону України "про державну службу".
(п.6 ст.30 Закону України" Про державну службу)."
:lol::cry:

:(:neutral::eek:

Державні службовці є особливими суб'єктами права, їх діяльність регулюється поряд із загальним і спеціальним законодавством. До останніх пред'являються підвищені правові вимоги в зв'язку з їх професійною діяльністю, а також поширюються обмеження, пов'язані з прийняттям на службу та її проходженням.Заняття такою діяльністю передбачає додержання державними службовцями встановлених в законі заборон та їх готовність нести загальну і спеціальну відповідальність за невиконання чи неналежне виконання посадових обов'язків. Присяга державних службовців передбачає обов'язки не тільки юридичного змісту («суворо дотримувати Конституції та законів України» тощо), а і морального («з гідністю нести високе звання державного службовця, сумлінно виконувати свої обов'язки»). Включення моральних обов'язків у зміст присяги надає їм юридичного значення. Порушення таких зобов'язань є порушенням присяги і тягне припинення названої служби.
Названа служба як професія є особливим видом трудової діяльності.Перебуваючи на службі, державні службовці підпадають під спеціальний правовий режим, який відрізняється від загальних норм права.Поряд із загальними обов'язками працівників, передбачених нормами законодавства про працю, для державних службовців встановлені додаткові обов'язки.Так, згідно зі ст. 167 КК України відповідальність настає за халатність, тобто невиконання або неналежне виконання посадовою особою своїх службових обов'язків через недбале чи несумлінне ставлення до них, що завдало істотної шкоди або спричинило тяжкі наслідки державним чи громадським інтересам або охоронюваним законом правам та інтересам окремих фізичних чи юридичних осіб.
Державна служба вимагає від службовців чесності при виконанні посадових обов'язків. Вони перебувають не тільки на службі у керівництва, а й повинні виконувати свої обов'язки як службу суспільству.

У ст. 26 встановлена відповідальність за недотримання правил поведінки державних службовців у вигляді застосування дисциплінарних стягнень.
Згідно із ч. 2 ст. 14 Закону до службовців, крім дисциплінарних стягнень, передбачених чинним законодавством про працю України, можуть застосовуватися такі заходи дисциплінарного впливу: попередження про неповну службову відповідність; затримання до одного року в присвоєнні чергового рангу або призначенні на вищу посаду.
При застосуванні заходів дисциплінарного впливу також не можуть діяти строки та порядок застосування дисциплінарних стягнень; передбачені статтями 148 і 149 КЗпП України.
Звільнення працівників на підставі ст. ЗО Закону є не тільки правом державного органу перед працівником, а й обов'язком перед державою. Тому таке звільнення не можна кваліфікувати як розірвання трудового договору з ініціативи власника
Якщо проаналізувати підстави припинення державної служби, передбачені ст. ЗО Закону, то можна зробити висновок про обов'язкове звільнення службовців тому, що до них пред'являються особливі вимоги, пов'язані з виконанням трудових обов'язків на державній службі.
У ст. 27 Правил слушно передбачається відповідальність керівників за дотримання їх підлеглими положень останніх, а також за ініціювання дисциплінарного стягнення за їх порушення. Виходячи з цього, на відміну від норм загального законодавства, застосування дисциплінарних заходів до зазначених службовців є не правом керівника державного органу, а його обов'язком.

А вот теперь сижу и ....пухну от мыслей....извините...ну просто в голове не укладывается....:dont know:потому что мысли и думы уже всю голову распухли...
Это ж СКОКА ЛЕТ надо прослужить в госслужбе, чтобы добиться ТАКОГО РАНГА:reverie:... чтобы...иметь право отдавать приказы.....и иметь собственного секретаря....:dont know::reverie:
Поэтому, может, и не переживайте так сильно: не менее 10 лет службы в госслужбе у вас есть, а больше - ничего и не надо-то...работайте себе потихоньку в другой структуре, да и все....;)

:reverie:В том то и дело, что не так всё просто с моральной точки зрения.
По сути меня "сожгли" и пепел рассыпали по миру.
Всё верно пишет Befis, но есть нюансы, которые с понятных причин я не могу написать и эти нюансы дают мне право отстоять свою честь, доброе имя.
:yes:

Извините меня, Сара, но вот мне не понятны причины, по которым Вы запутали участников форума своим делом. В самом первом Вашем посте не было указано многих факторов и главное, они немаловажны в дальнейших высказываниях форумчан. Они с Вами делятся не припрятывая нюансов. Ваши скелеты в шкафу приводят к искаженной подаче инфо. А эти страницы читаются и другими пользователями и могут быть не правильно интерпретированы в дальнейшем.
ИМХО... "Азартные игры" с государством опасны для жизни...;)

Пы.Сы. Предлагаю... Давайте жить дружно и делиться инфо по честному...;)

:reverie::yes:

Можно ли уволить за прогул позднее месяца с дня выявления прогула?
 

У нас на предприятии есть несколько прогульщиков. Долго не могли их уволить, т.как поехать по месту жительства составить акт нереально (никто с работы не отпустит и денег на дорогу не выделит, а проживают прогульщики в Черкасах). Письма с просьбой обьяснить свое отсутствие игнорировали в течении нескольких месяцев. А вот в период новогодних праздников мне пришло уведомление о получении письма одним из прогульщиков. Сроки предоставления обьяснений уже прошли и нужно увольнять. Так вот:
1) если я уволю прогульщика задним числом, (ст.148 КЗпП дисциплінарне стягнення застосовується власником або уповноваженим ним органом безпосередньо за виявленням проступку, але не пізніше одного місяця з дня його виявлення) то как бухгалетрия будет это обьяснять ПФ, ведь отчеты за прошлые месяца они уже сдали.
2) если уволю настоящей датой, то как рассчитывать компенсацию за неиспользованный отпуск? (до последнего рабочего дня, или до даты увольнения? хотя за что платить, если он и на работе то не был).
Докладная, акты, отправленные ценные письма с уведомлениями,...все сеть. А нормально уволить не могу.

З дня его виявлення и со дня его совершения - это немножко разные вещи, как вам кажется?
Вот вы и виявляли: прогул это или нет: ждали больничного, разыскивали работника, и т.д...А когда, наконец, виявили, что это - действительно прогул, вот с этого дня и должно пройти не более месяца....

К тому же непонятно, почему Вы, прочитав "А", не читаете "Б"...:dont know:

Дисциплінарне стягнення застосовується власником або уповноваженим ним органом безпосередньо за виявленням проступку, але не пізніше одного місяця з дня його виявлення, не рахуючи часу звільнення працівника від роботи у зв’язку з тимчасовою непрацездатністю або перебування його у відпустці.
Дисциплінарне стягнення не може бути накладене пізніше шести місяців з дня вчинення проступку.

спасибо за ответ, дошло)
а как тогда посчитать компенсацию? если он не вышел на работу 15.09.10 , а прогул выявили 10.01.11?:?

Компенсацию считать до 14.09.2010 включительно
(если, конечно, он больше не выходил на работу...;)) !

Ну, как..по последний фактический рабочий день..как же еще?:dont know:
Вы каким днем-то собираетесь его увольнять?:dont know::lol:

10.01.11 собираюсь уволить, чтоб у бухгалетрии не было никаких проблем потом.

:smml2::governed2::wacko::roll::hang3:

Зато они будут у Вас!:thumbs up::bravo::good:
Брава!:bravo:

увольнять 15.09.10? мне уже стыдно даже спрашивать:redface:

Какой бы датой Вы его не уволили, количество дней, подлежащих компенсации нужно считать согласно ст.9 ЗУ "Об отпусках":

Прогулы не включаются в стаж для ежегодного отпуска.

Если я все правильно поняла, то уволить я могу этого человека 14.09.2010г, это последний фактически рабочий день. Соответственно, компенсация будет по 14.09.2010. Приказ будет от 10.01.2011, дата увольнения 14.09.2010.
Да? или я опять все путаю?:roll::roll::cry:

Все правильно.

Наказ - від сьогодні.
Дата звільнення - останній день роботи.

Если увольняем сотрудницу по причине прогулов, то начисляется ли компенсация за неиспользованый отпуск? (13 дней)

А Вы сами как думаете?
Изучив перед этим ст.24 ЗУ "ОО"?:dont know::reverie::?

... и ст. 9 тоже ! ;)

"Туда? Туда - тоже можно"
(Служебный роман)
Я просто не подумала даже, что время прогула могут вдруг засчитать для начисления отпуска....:dont know::reverie::?

А если приказ составлен 24.01.11 и сотрудника уволили 24.01.11 (из выше написанного понимаю что не верно, но факт), и в приказе дополнительно указали что с 16.01.10. по день увольнения отсутствовал на работе. То компенсация за неиспользованый отпуск начисляется до 16.01.10 или до 24.01.11. :help: На какой пункт статьи 9 можно ссылаться?

:wacko::roll:
:hang3:КАК это?
Т.е., он работал у вас до 24.01.11 включительно??? А за что же Вы его уволили тогда?:dont know::smml2:
А Вы инструкцию № 58 читали?:cry:

... ибо он работал только до 16.01.10 !!!

На тот, где не написано, что время прогула без уважительных причин включается в стаж для ежегодного отпуска. ;)

Ой, перечитала еще раз, и все поняла {НЕ написано} ввело в заблуждение! Спасибо!

А мой вопрос Вы намеренно игнорируете?:cry:

Как же Вы не будете ему платить компенсацию? Если по документам у него последний рабочий день 24?
Что Вы по этому поводу думаете?

увольнение
 

мне на работе угрожают увольнением по статье, если не напишу заявление по собственному желанию. Причина: отсутствие на работе 1 день. Никаких актов не предлагали подписывать, никаких письменных объяснительных не требовали. Говорят что все согласовано с профсоюзом. Профсоюз - это только голова или должно быть собрание? Кроме того утверждают что причин достаточно, хотя никаких выговоров на протяжении 5 лет работы? От даты прогула прошло 2 недели, во время которых я продолжаю работать на прежнем месте.

Чем мы можем помочь?

продолжение
 

Меня интересуют юридические аспекты даного вопроса. Нет ли нарушений в действиях руководства. Если есть, то какие?

Вам правильно ув. коллега kozur задала вопрос:
Ведь Вы даже не прочитали эту тему!:reverie:
Если бы Вы ее прочитали, у Вас бы отпали Ваши вопросы сами по себе...
Или...Вы предлагаете ее переписать заново? Начиная с первого поста?:dont know:

Здесь, конечно, есть нарушение КЗоТ:

Стаття 147. Стягнення за порушення трудової дисципліни
За порушення трудової дисципліни до працівника може бути застосовано тільки один з таких заходів стягнення:
1) догана;
2) звільнення.
Законодавством, статутами і положеннями про дисципліну можуть бути передбачені для окремих категорій працівників й інші дисциплінарні стягнення.

...

Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень
До застосування дисциплінарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової дисципліни письмові пояснення.
За кожне порушення трудової дисципліни може бути застосовано лише одне дисциплінарне стягнення.
При обранні виду стягнення власник або уповноважений ним орган повинен враховувати ступінь тяжкості вчиненого проступку і заподіяну ним шкоду, обставини, за яких вчинено проступок, і попередню роботу працівника.
Стягнення оголошується в наказі (розпорядженні) і повідомляється працівникові під розписку.
---------------
Если все-таки уволят за прогул, на этом можно защиту выстроить. С другой стороны, стоит задуматься, если уж такие угрозы звучат, стоит ли продолжать там работать...

В приказе уточнили, что с 16.07 по день увольнения не являлся на работе, также есть объяснительная от сотрудника о причинах прогулов и подписанные им акты об осутствии на рабочем месте:dont know: