Попросить работника поискать свидетельство, может, получил и забыл. Не найдет - подавать сведения для получения дубликата.

Мы рекомендуем обратиться на предприятие, которое должно было выдать свидетельство. Если на момент, когда свидетельства пришли на предприятие, работник уже уволился, то вариантов два: или свидетельство вернули в управление ПФ (работнику нужно обратиться в ПФ и получить его), или, каким-то образом оно хранится на предприятии (был и такой случай. Думаю, кто-то расписался за человека, потом пытался разыскать и вручить, но не получилось. Потом, когда наш (уже наш) работник появился на старом месте работы, ему отдали св-во).
Я пыталась предложить вариант для Hamynam - как узнать, у кого из работников есть св-ва, а у кого нет, чтобы не опрашивать уйму народа.

Ну а если проблематично искать, где же может быть это св-во, конечно же, как рекомендует Inka - оформлять дубликат.

Думаю - навряд ли бы забыл...Никто ж не забывает о том, что у него есть паспорт, диплом, ТК...:reverie:Хотя, бывает всякое...
:good:
Вот! К чему я и подвожу. Надо, просто получать дубликат, и все. И не морочить голову никому. Это проще и более действенно.
Edel, представьте себе: Вы, проделав такую огромную работу с ПФ ( это еще хорошо, если работник ПФ согласится Вам помочь, хотя, на его месте другие бы сказали, что это не входит в его ДИ), потом вам дают списки, работник идет на старое предприятие, а там говорят: мы Вам все выдали. Или не идет, а Вы ему говорите: Вы его получили, работник его полгода ищет - его нет.
А итог? Надо идти оформлять дубликат.
А разницу видите? Разница - во времени, а результат одинаков: оформление дубликата.
Ну, если уже человек не принес это свидетельство, то понятно, что его у него НЕТ! Так зачем еще ходить в ПФ и просить искать эти сведения? Не вижу смысла, простите...:dont know:
Я вообще считаю, что это все проблематично, и занимает много времени с поиском этого свидетельства.
Я бы просто рекомендовала оформлять свидетельство для тех, у кого их нет. Если выясниться, что выдавали уже, то просто выдадут дубликат.

Ой, у нас таких полно. Говоришь название - не понимают, о чем речь. Говоришь "такая маленькая зелененькая пластиковая карточка" - некоторые догадываются и вспоминают, что где-то дома такое валяется. А некоторые отнекиваются до последнего, а потом выясняется, что когда-то свидетельство все же выдавали. И часть из них его из закромов таки достает и приносит :lol:

Заявления разные на получение свидетельства и дубликата, поэтому выяснить, кому оно уже выдавалось, а кому нет, думаю, все-таки придется.

Согласна.
Я понимаю, но, все же проще (это выясняется по той базе ПФ), потом написать другое заявление, нежели ходить по предприятиям и выяснять...
Да, еще добавлю, что это сугубо лично мое мнение. И оно не может быть приемлемо для всех.

Наверное, нам повезло с сотрудниками ПФ! :good:

Да, ходить туда-не-знаю-куда я тоже считаю плохим вариантом.

Наши сами предложили проверить по базе. Причем никто ничего никуда не возил, отправили по электронке список - по электронке получили ответ.

Я, простите меня за м-м-м...быть может, за непонятливость...
Зачем Вы отправляете человека на предприятие, если:
Т.е., получается следующее:
1. Вы подаете запрос в ПФ, Вам ПФ дает ответ - какое предприятие оформляло.
2. Посылаете на то предприятие работника, чтобы выяснить - есть ли там свидетельство, хотя ПФ знает - вернули это свидетельство или нет...
А зачем? Вот не пойму я, хоть убейте...:cry::dont know:
Зачем работнику этот бег по кругу? Уж, коль, Вы взялись помочь?:reverie:
Не проще ли сразу выяснять в ПФ - вернули или нет эти свидетельства.
Потому, что выяснения на бывшем предприятии (если оно будет существовать к тому времени) - это долгий и, часто, безрезультативный процесс для обычного гражданина....
А, если свидетельство, каким-то фантастическим способом осталось на предприятии ( как Вы и приводили пример), то это единичный случай...один на миллион....Предприятия не хранят их, они все на руках сразу, после оформления...

Я просто много написала.
К примеру ответ из ПФ такой:
Иванов А. А. - получено 07.05.2012, ведомость ****, ООО "Тюльпан", г. Донецк, Ворошиловский район.
Петров П. П. - обратиться в Управление ПФУ Ленинского р-на г. Луганска.
Читаем ответ, оцениваем ситуацию - есть смысл ехать за свидетельством или нет (далеко, нет предприятия и пр.). Если нет возможности забрать свидетельство (или свидетельство невозможно найти) - оформляем дубликат. Работник не бегает по кругу.

Просто если работник мне упорно твердит, что свидетельство не получал, а ПФ утверждает, что таки получил, а потом выясняется, что действительно лежит, родимое, дожидается хозяина... Возможно, это и единичный случай, но я проверяю все варианты. Трудящихся у нас на предприятии не так и много, стараюсь помочь.
Но, с другой стороны, чем больше читаю эту тему, тем больше убеждаюсь, что проще сразу оформить дубликат тем, кто уже получал и забыл/потерял и пр.

Вот и я так думаю. И вам мороки меньше, и человеку...
Даже, если где-то и лежит, то он все равно не найдет, коль не может найти....

Добрый день! Сегодня понесла Анкеты на изготовление свидетельств, а мне ответили что с 01.04.2014 года не принимают анкеты, так-как будут свидетельства нового образца. ????

На какой НПА ссылаются при этом? (на каких основаниях отказ в принятии данных и постан.на учет?)

Ну, и пусть выдают нового...:dont know:
А причем здесь одно к другому?
Пусть выдают себе новое...
Где написано, что анкеты в связи с этим не принимаются?
Потребуйте письменный отказ и скажите, что Вы все узнАете в прокуратуре. Что они скажут?
Я уверена, что после требования официального письменного отказа - они у вас все примут!

Мне вчера позвонили из пенсионного и предложили забрать анкеты, которые были сданы 11 апреля. Объяснили, что сейчас приостановлен выпуск свидетельств. Вероятнее всего, это связано с отсутствием средств на их производство.

Отсутствие средств никого не должно касаться. Это не Ваши проблемы.
Звонки - не принимаются, требуйте официальный письменный документ.
Помню времена, когда не было бланков ЛН - неужто кому-то отказали на это время?
Помню времена, когда не было бланков на загранпаспорта - неужто у меня не приняли по этому поводу мою заяву на оформление?
Помню - когда не было бланков на паспорта гражданина Украины и что? Всем, кто подал - позвонили и сказали забирать заявы?
Пусть не порят чушь, а дадут на эту чушь письменный документ об этой чуши. Со ссылками на НПА.

Я только что вернулась из ПФ, как раз отвозила анкеты - приняли без вопросов. Так что что-то вам неправду рассказывают. На мой вопрос "Как быстро сейчас делают это св-ва?", мне сказали, что в связи с последними событиями в стране есть задержка и они с нового года ни одного св-ва пока не получали, но анкеты все равно принимают.

Или я олень, или они?
 

Причем тут постановка на учет к свидетельствам нового образца??? Объясните мне, невежде, почему я обязана платить страх взнос (ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ!) и при этом не стоять на учете???:?:cry::dash2:
Вы такой вопрос пробовали задавать?

Им возиться неохота - вот и все.
И всеобщий бардак в стране некоторые воспринимают так: коль хАос везде, то и мы ничерта не будем делать - все равно, ведь, хАос....

А при чем тут постановка на учет? По вашему анкетирование = постановка на учет?

Напишу я письмо в ПФ, пусть аргументируют отказ в приеме Анкет. :reverie:

:good::yes:

ну вот, выяснила!!! Отвечала мне начальник отдела персонификации!
С 01.01.2014 года в Законе 2460 говорится о том, что вводится !ПОСВІДЧЕННЯ застрахованої особи" cледовательно "Свідоцтво" уже не актуально, темболее что в сентябре 2013 года было внесено предложение депутатом Мищенко о продлении действия "Свідоцтва" до 2015 года, НО! УВЫ! данное предложение не поддержали. Вот и имеем что имеем,,,,кроме слова "Посвідчення" больше ничего нет: инструкции о заполнении документов на это посвідчення, форм ...ни-че-го. Анкеты принимать могут , но вот изготавливать свидетельства уже и права не имеют, а изготавливать Посвідчення - нет документов.
Как во всем сейчас у нас..................... Будем ждать :?

Походу что именно так.... На практике так и происходит, обычно еще и где много молодых сотрудников. Я поняла так. И вроде не оказалась неправа.:dont know:

Ирина, вот скажите, а если сотрудник немолодой, лет так 35-45), он что, работая ранее на данном предприятии или на каком другом, не состоял на учете? И позвольте попросить показать мне ваши доводы "походу" в НПА. А именно, что подача анкеты есть постановка на учет.

Закон за этим номером привести можете? Ссылку дайте, пожалуйста.

:lol: ждите ответа, как соловей лета:D. Это нас с тобой двоих касается.
В нем...Ждём'с утверждённого Порядку :sv: :connie:

Ну, быть может и дождемся ссылку на закон № 2460, но это совершенно другой закон, и о нем мы сейчас речь не ведем.:)


Я больше удивилась даже не тому, что начальник отдела персонификации совершенно не соображает - что отвечает, а вот этому:
Удивилась потому, что из опыта общения с Пенсионным фондом - как путем телефонных переговоров, так путем непосредственного, личного общения с работниками этой организации - я впервые увидела, что эти самые работники по телефону, отвечая на звонок - рассуждают о том, кто, когда и что внес на обсуждение, и кто кого не поддержал или поддержал....:dont know:
Может, это только мне не повезло? И вам тоже, коллеги, когда вы обращаетесь в Пенсионный - частенько, отвечая на прямо поставленный вопрос - работники ПФ начинают рассказывать о предложениях, внесенных в ВР, причем - пофамильно - кто из депутатов и что именно внес? И поддержали его или нет....
Может, дождемся...

Обычно, работники ПФ немногословны. А если чего не знают, сразу трубку кидают :smls20::twisted:
:D ага, еще и неправильно. Хоть бы почитали уже, что ли)
:girl_haha::drinks:

Вот и я об этом...
:good:Угу..я уже провела расследование:D - откуда ноги растут и тож все узнала...;)

Добрый день! Интересно Мотя, откуда ноги растут??? Думаю, что IaVa написал правду...зачем человеку обманывать??? да еще на форуме!!!У всех свой подход к общению по телефону!!! Если Вам не отвечают , то почему другим тоже должны не отвечать???????? Только вот с номером Закона действительно ошибся. Насколько я понимаю здесь в основном люди пишут с надеждой получить помощь, но, как вижу , не всегда так происходит! Могут и "пообсуждать" человека, уличить во вранье или еще каких-то проделках... странно как-то, вроде профессионалы .....

Вы сегодня зарегистрировались именно для того, чтобы своим первым постом сразу покритиковать участников форума? И обвинить их в том, что не оказывают никакой помощи?
Вы имеете право на такие возмущения в стиле?:
Разве я писала об этом? Правду или неправду сказала IaVa?
Я удивилась формату ответа работников пенсионного фонда, а также их непрофессиональности.
Перечитайте посты зАново.

А меня закидали помидорами ))) не поняла изначально вопрос, а потом было много задач помимо форума. Так ведь до замены на посвидчення должно быть же что-то у человека? Причем тут тогда вообще анкеты?
Обьясните мне, плиз.

Если вы не поняли вопроса, обращенного к вам, то задайте уточняющий вопрос.
Если вы не поняли вопроса ТС, тогда ваш ответ вводит в заблуждение как ТС, так и других участников форума
А вы как думаете?
Ирина, вы обращаетесь к НПА в поисках ответов?
Немного непонятно, что вам нужно объяснить...

Попрошу не утрировать, высказала мнение по первичному сбору данных изначально.
К каким???При нынешней чехарде, ежели даже сам фонд не дает конкретного ответа.

Объясните мне, на какой они ссылаются НПА при отказе - это я спрашивала у ТС, потом говорила и уточняла у кого не принимают. Получила ответ, что у всех.Тогда какой документ является законным правоустанавливающим в этой неразберихе??
Я не вижу здесь повода для рисовки. Если не понимаю - спрашиваю!


Почему они не принимают анкеты? Не берут на себя ответственность в связи с изменениями в НПА или что? Как может быть основанием непринятия документов отсутствие средств для изготовления новых бланков? Как тогда они ведут учет,персонификацию, вообще кто тогда там и зачем сидит?

к чему этот, простите, жаргон. :?
Учет кого?
Я вот тоже не пойму, при чем тут постановка на учет и ваша обязанность платить страх.взнос. Что вы лично платите? И кто платит страх.взнос? При этом вы не стоите на учете? :swoon:
Что происходит, если человек не имеет свидетельства? Что такого указано в св-ве, чего не знает ПФ, не имея этой анкеты?
Может разберётесь для начала, а? :reverie::dont know:
Поэтому, я и спрашивала

Так и пытаюсь же понять. Они ведь данные вносят все в базу свою, когда там будут новые образцы свилетельств еще неясно, но отчисления же идут им? Какова мотивация отказа в принятии анкет. Ну простите, разве им мешают новые данные? Они же в т.ч. по инвалидам корректировку делают (работающий или нет)...:handshake:

Да уж( и что?
А без анкет нет данных? Или без этой анкеты нельзя начислить взносы?
Новыми будут посвідчення.
что нового в них подается, чего нет в ПФ?
тут уже хочется мне :shot:

ЗЫ. Я поняла, что дальнейшая моя дискуссия с вами временно бесполезна. Потому как, законы вы читаете или по диагонали или :dont know:как....:pardon:При этом, давая ответы другим участникам форума, вы до сих пор пытаетесь разобраться.

тогда почему ОТКАЗ??? Не далее как в понедельник ПФ урезали пенсию инавалиду "за несвоевременное предоставление даных". Урезают в количестве всех месяцев, в которые он вовремя не предоставил данные о стаже, платили как безработному.. Это не спор, а констатация факта.
Ваше право интерпретировать мои ответы по-своему. Опыт у всех различен. Что касается НПА - был вопрос, причем не раз. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОТКАЗ?
Не более того.
Дискуссии как таковой нет, т.к.мы говорим о разных вещах. О разных подходах к ситуаци, видение различно.Спорить смысла нет.
Извините если чем обидела.

Я еще раз постараюсь, но, :pardon:, уже в крайний...Для чего собирали анкеты? Чтобы выдать свидетельство. После получения анкеты через три недели. Сейчас свидетельство заменили на удостоверение. Порядок выдачи этого документа не утвержден. Так для чего все же анкета? Для сбора макулатуры? :?:reverie:
Вот в этой части своего поста вы вообще о чем?:roll:
Покажите мне, пожалуйста, в каком пункте анкеты идет речь о стаже? И еще, при чем анкета к пенсии и несвоевременной подачи?
Какие факты? О пенсионере? Так действительно о разном речь...
Я, например, продолжаю говорить об одном и том же. Об анкете и взносах. А вы? Уже о стаже? Или о пенсии? :swoon:
Да бросьте вы, Ирина. Какие обиды. Просто, сейчас как то не до таких вот дискуссий "ни о чем", нет ни желания, ни настроения, всё есть в нпа...
Если сильно вам надо, вот прям так уперлись вы в основание, то у вас примут их. Только потом не обижайтесь, что может быть еще раз придется ходить и подавать)

Подниму тему. А сейчас кто-то делает для своих сотрудников эти свидетельства. Пришл ана новое место работы, и у некоторых этого свидетельства вообще нет и не было. Решила сделать анкеты и отвести в пенсионный. Вот теперь думаю - а нужно ли?