Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Перемещение (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=744)

Veronika77 11.11.2015 13:55

Сделаю перемещение, но как быть потом, когда примем человека, нужно будет делать опять приказ о перемещении "домой". Или в приказе указать временные рамки? Подскажите, пожалуйста. Когда мы перемещаем на период отпуска или болезни, там все понятно, отпуск закончился и как бы автоматом перемещенный сотрудник возвращается к себе на базу. А в случае поиска нового сотрудника как быть?

Мотя 11.11.2015 14:02

Цитата:

Сообщение от Veronika77 (Сообщение 220188)
как быть потом, когда примем человека, нужно будет делать опять приказ о перемещении "домой".

Я же писала :smls13:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 220180)
1. Переместить такого-то на базу № 2 с __________
2. Второй приказ, который вернет назад крановщика Васю: переместить Васю на базу № 1 с __________


Veronika77 11.11.2015 14:05

Все увидела. :redface: Спасибо :yes:

Енн 04.01.2016 13:24

Доброго дня, підкажіть будь ласка. У мене працівник - соціальний робітник працює на 0,25 ставки у одному відділенні , але ми її переводимо у друге відділення та сама посада, вона не хоче. та її посади в штатному вже немає ми її посаду перевели у друге відділення. підкажіть, що робити.

Andry 04.01.2016 14:21

Цитата:

Сообщение от Енн (Сообщение 221349)
///соціальний робітник працює на 0,25 ставки у одному відділенні , але ми її переводимо у друге відділення та сама посада, вона не хоче. та її посади в штатному вже немає ми її посаду перевели у друге відділення. підкажіть, що робити.

Підказую - читайте Кодекс законів про працю, а точнішеше - ст 32:
"...Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості..."
Звідси ми бачимо, що якщо друге відділення знаходиться у тій же місцевості, то це навіть не вважається переведенням і згода працівника не потрібна:dont know:

Alvis 10.02.2016 10:00

Добрый день. Прошу вашего совета.
Я работаю в сети аптек. У меня вопрос: часто приходится перемещать фармацевтов между аптеками по городу и области. Бывает очень срочно, буквально вечером возникает необходимость, чтобы фармацевт уже утром вышел на работу в другой аптеке. Понятно, что во -первых, приказ о переводе не подготовлен, но это ладно. В аптеке должен быть набор документов на каждого фармацевта, в т.ч. приказ о приеме(или переводе), копия трудовой, в которой значится именно конкретная аптека, в кот. находится фармацевт., договор о мат. ответственности, заключенный по конкретной аптеке.
Вопрос: есть ли какая-то форма перевода, при которой сотрудники могут свободно перемещаться среди своих аптек? Какой-то открытый приказ по переводу, открытый договор о мат. ответственности и тп? Но при этом, чтобы все отвечало требованиям законодательства? Ведь есть много видов бизнеса, в котором сотрудник работает сегодня здесь, а завтра там и каждый раз подготовить перевод по всем правилам нет времени, да и на что похожа будет трудовая.

Надеюсь, не сильно сумбурно объяснила. )) Заранее спасибо

Алексей.ЛТ 02.08.2016 14:59

Уважаемые коллеги!
Возник такой вопрос. Переместили сотрудника на 1 смену в связи с большим кол-вом болеющих (косящих) на другой участок. Один нюанс на данном участке в штатке все должности слесарей с 4-м разрядом а мы переместили слесаря с 5-м разрядом, теперь мне бух рассказывает, что я должен внести изменение в штатку или переводить сотрудника на 4-й разряд. в КЗоТУ ничего кроме 32-й ст. по этому вопросу нет. Может кто поможет куда посмотреть еще в этом плане?
:redface::redface::redface::dntknw::dntknw::dntknw :

Andry 02.08.2016 15:46

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 224247)
...мы переместили слесаря с 5-м разрядом, теперь мне бух рассказывает, что я должен внести изменение в штатку или переводить сотрудника на 4-й разряд. в КЗоТУ ничего кроме 32-й ст. по этому вопросу нет. Может кто поможет куда посмотреть еще в этом плане?

Посмотрите еще 114 статью КЗоТ:
Цитата:

Стаття 114. Збереження заробітної плати при переведенні на іншу постійну нижчеоплачувану роботу і переміщенні
..У тих випадках, коли в результаті переміщення працівника (частина друга статті 32) зменшується заробіток з не залежних від нього причин, провадиться доплата до попереднього середнього заробітку протягом двох місяців з дня переміщення.
Но после истечения 2-х месяцев все равно надо или делать изменение в ШР или переводить сотрудника на 4-й разряд

Алексей.ЛТ 02.08.2016 16:12

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 224248)
Посмотрите еще 114 статью КЗоТ:

Но после истечения 2-х месяцев все равно надо или делать изменение в ШР или переводить сотрудника на 4-й разряд

Спасибо большое за отклик,
но перемещали всего на 1 смену, так что 2 месяца ждать не будем!:pardon:

Andry 02.08.2016 17:20

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 224250)
Спасибо большое за отклик,
но перемещали всего на 1 смену...

Тогда и вопросов никаких нет!

natalechka 15.11.2016 11:05

Добрый день. Подскажите пожалуйста работник уволился с предприятия по переводу п.5 ст. 36 КЗпП 08.11.2016, каким числом я могу его устроить на наше предприятие? и если можно образец приказа о принятии по переводу.

DANA13 15.11.2016 11:22

Обычно срок оговаривается в письме от руководителя предприятия, который просит перевести работника, но если этого нет, принимайте по переводу просто по заявлению работника

"Відповідно до п.5 ст. 36 КЗпП України

НАКАЗУЮ:

Іванова В.В. прийняти на посаду _____ в порядку переведення з ООО ".." з _______ (дата)

Підстава: заява Іванова В.В. від 15.11.16, лист ТОВ "..." від ---- № ----

natalechka 15.11.2016 11:29

а каким числом 09.11.16

DANA13 15.11.2016 11:32

А фискальная служба за день?
Задним числом принять не получиться, принимайте сейчас по заявлению с уведомлением за день

natalechka 15.11.2016 11:36

а то что по переводу стаж не теряется? разрыв почти неделя?

DANA13 15.11.2016 12:05

На счет стажа - не сталкивалась, изучите отдельно.
Но на счет приема на работу задним числом - рискуете нарваться на штраф за не уведомление фискалов.
Я так понимаю, что не Ваша вина пропуск недели, кто мешал работнику позаботиться о переходе на следующий за увольнением день?

Енн 21.11.2016 10:51

якщо працівник працює на основному місці роботи в одному відділенні, а по сумісництву у другому, і перше відділення ліквідується. як працівнику написати заяву на передення його по роботі за сумісництвом - на основну

у нас звільнився завідувач. щоб покласти обовязки на іншого працівника, їй потрібно писати заяву чи написати в наказі і її ознайомити?.

Andry 21.11.2016 13:04

Цитата:

Сообщение от Енн (Сообщение 225732)
у нас звільнився завідувач. щоб покласти обовязки на іншого працівника, їй потрібно писати заяву чи написати в наказі і її ознайомити?.

їй потрібно писати заяву

Енн 21.11.2016 13:11

прошу покласти на мене обовязки завідувача з 18.11.2016 до 30.11.2016 року

Мотя 21.11.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 225734)
їй потрібно писати заяву

...и издать приказ о совмещении.

Цитата:

Сообщение от Енн (Сообщение 225731)
як працівнику написати заяву на передення його по роботі за сумісництвом - на основну

Вам в помощь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2472

Irisha50 08.12.2016 10:25

Помогите правильно поставить все на свои места. На предприятии есть сторожа 8 человек из них 1 бригадир,3 старших и 4 сторожа.Все укомплектовано. Сейчас, в связи с изменением ШР с 2017 года, выясняется, что на должности старшего сторожа фактически зачислен сторож. Может сумбурно, но смысл такой, что мне нужно ст.сторожа перевести на просто сторож, а сторожа на ст.сторожа. Зарплата будет меняться в сторону увеличения. Подскажите пожалуйста алгоритм моих действий. Заранее спасибо.

Andry 08.12.2016 10:46

Перемещение старшего на должность сторожа по сути есть понижение в должности и для этого должно быть какое-нибудь основание. Но если инициатива будет исходить от него, то проблем не будет. Самый простой и легкий путь - уговорить его написать заявление на перевод на должность сторожа, например, по состоянию здоровья или по семейным обстоятельствам.
А если он против - тогда надо идти сложным путем: проводить аттестацию, доказывать, что он не соответствует занимаемой должности и т.д., чтобы было основание для понижения

Irisha50 12.12.2016 11:37

Андрей спасибо, они согласны написать заявление на перевод. И потом просто приказ и все?

Andry 12.12.2016 11:42

Цитата:

Сообщение от Irisha50 (Сообщение 225981)
..они согласны написать заявление на перевод. И потом просто приказ и все?

Да, потом приказ и это все.

Мотя 13.12.2016 00:02

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 225968)
Перемещение старшего на должность сторожа ....Самый простой и легкий путь - уговорить его написать заявление на перевод на должность сторожа

Речь идет о перемещении или о переводе на другую должность?
При перемещении никакого заявления не требуется, как и согласия работника.

Andry 13.12.2016 09:20

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 225991)
Речь идет о перемещении или о переводе на другую должность?

о переводе

Валерчик 10.01.2017 21:28

Перемещение или перевод?
 
Добрый вечер уважаемые форумчане.
Работаю в банке и вот на днях получил в почту приказ о том что меня переместили с одного отделения в другое (в другом конце города Киев).
Мне такое перемещение совсем не подходит, меня о нем никто даже не спрашивал.
Помогите пожалуйста разобраться, нет ли в этом нарушения моих прав?

В статье вычитал - http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1567
Если при перемещении изменяются, например, условия транспортной доступности (наличие транспорта общего пользования, изменение обычных для этой местности расходов денежных средств и времени на проезд от места проживания до места работы), то это будет считаться переводом работника и нуждаться в его согласии.
Перемещение должно быть мотивируемым, обусловленным интересами производства, поэтому при возникновении потребности в перемещении работника, целесообразно издать приказ, в котором указать причины такого перемещения (п. 31 Постановления № 9).

Andry 11.01.2017 12:52

1.Согласно ст.32 КЗоТ ваше согласие на перемещение в той же местности не требуется:
Цитата:

"...Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором"
2.Исходя из предоставленной вами информации я не вижу никаких нарушений.
И вообще норма о переводе работника с его согласия принималась исходя из того, что подневольный труд у нас запрещен конституцией, и работник всегда должен иметь право выбора - согласиться ему на перевод или уволиться.
И в чем вы сами видите нарушение своих прав?
Единственное, что изменилось - это отделение и то, что приходится ездить на работу по другому маршруту, что не нравится вам (да и вряд ли вообще кому-то понравилось бы - менять накатанный маршрут), но ведь вы по прежнему работаете в том же городе, в том же банке, на той же должности, и выполняете те же обязанности, которые предусмотрены трудовым договором, я правильно вас понял?
Так что же вас так возмущает? Или вы хотите сказать, что если бы спросили ваше согласия на перемещение, то вы гордо отказались бы и предпочли бы уволиться?:dont know:

Валерчик 17.01.2017 22:18

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 226376)
Так что же вас так возмущает? Или вы хотите сказать, что если бы спросили ваше согласия на перемещение, то вы гордо отказались бы и предпочли бы уволиться?:dont know:

Я был сотрудником отделения "такого то", теперь я стал сотрудником отделения "совсем другого". В том же банке, да не совсем. Работал в хорошем дружном коллективе, теперь это совсем не дружный коллектив в котором между собой разобраться не могут.
В отделении была кухня-комната где можно попить чай, пообедать, во тором случае ничего подобного нет. Чайники стоят у сотрудников под ногами (это не есть нормально). И другие моменты "дискомфорта", не говоря о затратах денег и времени.
Конечно, я выбрал бы вариант увольнения и спокойного поиска работы, вместо экстренного.

Мотя 17.01.2017 23:45

Цитата:

Сообщение от Валерчик (Сообщение 226502)
И другие моменты "дискомфорта",

О "дискомфорте" в КЗоТУ не упоминается.;)
К тому же, я не понимаю - почему нельзя сделать уютный быт для себя, любимых, на любом рабочем месте. Все в Ваших руках. Если кто-то не хочет - займитесь сами...может, и люди подтянутся. Все зависит от нас.

Не на всех предприятиях имеется кухня, где можно попить чай. И, тем не менее, люди работают.:dont know:
Нет кухни - организуйте тумбочку и поставьте чайник на нее, в тумбочку сложите чай, сахар, кофе...В чем проблема? Я не думаю, что стоящий чайник на полу и отсутствие кухни для чаепития - это проблема, которая может привести к увольнению...:reverie:
Но это, лишь, ИМХО!
Цитата:

Сообщение от Валерчик (Сообщение 226502)
Конечно, я выбрал бы вариант увольнения и спокойного поиска работы, вместо экстренного.

А кто Вам мешает сделать выбор? У нас нет принудительного труда.:yes:

Andry 18.01.2017 09:35

Цитата:

Сообщение от Валерчик (Сообщение 226502)
...Работал в хорошем дружном коллективе, теперь это совсем не дружный коллектив в котором между собой разобраться не могут

Это субъективное мнение, основанное на том, что вы там в коллективе человек новый, и вы себя чувствуете не так, как раньше. Это бывает практически у всех, но со временем это проходит :)
Цитата:

Сообщение от Валерчик (Сообщение 226502)
В отделении была кухня-комната где можно попить чай, пообедать, во тором случае ничего подобного нет

И это, по вашему, серьезный повод для увольнения? В некоторых компаниях, где мне довелось работать, кухни и близко не было никакой, а чай на рабочем месте и в рабочее время вообще пить запрещали, только в обеденный перерыв. И я почему-то не чувствовал себя обделенным, поверьте.
Цитата:

Сообщение от Валерчик (Сообщение 226502)
Конечно, я выбрал бы вариант увольнения и спокойного поиска работы, вместо экстренного.

Экстренный поиск работы - это когда время поджимает.
А у вас времени много, ищите не спеша себе новую работу, чтобы и коллектив хороший, и кухня чтоб была, и телевизор чтоб непременно цветной. А пока работайте себе на здоровье - вас никто не гонит и не торопит...

Валерчик 23.01.2017 17:21

Ещё такой момент, никаких организационных и структурных изменений в банке нет. На отделении где я работал и дальше согласно штату должно быть 2 специалиста, это никак не влияет на ситуацию?
Половина других отделений работает без специалиста со свободной вакансией, но главная причина, это только нежелание людей работать на предлагаемую зп.
Да и разве это перемещение может быть осуществлено в один день без предупреждения?

Мотя 24.01.2017 23:48

Цитата:

Сообщение от Валерчик (Сообщение 226626)
Ещё такой момент, никаких организационных и структурных изменений в банке нет.

Для перемещения не требуется выполнение данной нормы.
Цитата:

Сообщение от Валерчик (Сообщение 226626)
Да и разве это перемещение может быть осуществлено в один день без предупреждения?

КЗоТУ не предусматривает предупреждение при перемещении.
Давайте, еще раз, почитаем ст.32 КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.

Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров’я.

У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.
Но думаю, что за день до перемещения надо сказать. Хотя бы для того, чтобы человек знал, что ему выходить на работу на другое рабочее место.

Каренина 06.02.2017 15:20

Підкажіть, будь ласка! В нас медичний заклад. Є пересувна флюорографічна установка, яка знаходиться у автомобілі. Згідно графіку автомобіль їзде по району, і проводить флюорографічне обстеження. За атомобілем закріплені водій і рентгенолаборнат. Виникла необхідність у даній установці у сусідньому районі. Як ми можемо відрядити даних працівників з даною машиною (якщо можна так сказати)? Чи буде це зміна умов праці?

Andry 06.02.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 226869)
П...Виникла необхідність у даній установці у сусідньому районі. Як ми можемо відрядити даних працівників з даною машиною (якщо можна так сказати)? Чи буде це зміна умов праці?

Пишіть наказа про відрядження і відряжайте.
І це буде відрядженням, а не зміною умов праці.

bubamara 17.03.2017 13:38

Перемещение или перевод?
 
Добрый день!

У компании несколько офисов разбросано по Украине, сотрудник (бухгалтер) переезжает жить в другой город, где есть офис. И сотрудник и компания заинтересована в дальнейшем сотрудничестве, ему будет оборудовано рабочее место в другом офисе (городе), обязанности, график работы, зарплата остаются без изменений.

Будет это перемещением или переводом?

Может несколько путанно изъясняюсь.
В городе А находится офис, в котором работает отдел бухгалтерии.
В городе Б находится офис, в котором работает отдел продаж.
Из города А в город Б переезжает жить бухгалтер, будет физически находиться в офисе с отделом продаж, ему будет предоставлен рабочий стол, компьютер, телефон и т.д., он будет выполнять те же обязанности бухгалтера, по-прежнему подчиняться главному бухгалтеру.

Смущает:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.

Не вважається переведенням на іншу роботу і не потребує згоди працівника переміщення його на тому ж підприємстві, в установі, організації на інше робоче місце, в інший структурний підрозділ у тій же місцевості, доручення роботи на іншому механізмі або агрегаті у межах спеціальності, кваліфікації чи посади, обумовленої трудовим договором. Власник або уповноважений ним орган не має права переміщати працівника на роботу, протипоказану йому за станом здоров'я.


На мой взгляд, это перемещение.

Вижу такой текст приказа:
"Перемістити ПІБ, бухгалтера, з 20 березня 2017 року в інше робоче приміщення (м. МІСТО_Б) в межах посади, обумовленої трудовим договором, із збереженням попереднього графіка роботи та без змін умов оплати праці згідно п. 2 ст. 32 КЗпП України.
Підстава: переїзд на нове місце проживання ПІБ"

Andry 17.03.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от bubamara (Сообщение 227465)
...сотрудник (бухгалтер) переезжает жить в другой город, где есть офис
...Будет это перемещением или переводом?

Поскольку речь идет о переезде в другую местность, то это таки перевод, а не перемещение.
Вы же сами это видите:
Цитата:

Сообщение от bubamara (Сообщение 227465)
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість


bubamara 17.03.2017 14:07

меня смущает, что здесь "на іншу роботу".

когда должность одна и та же, но из одного подразделения в другое - это, безусловно, перевод,
когда в одном подразделении, но должности разные - это также перевод,
а здесь - должность та же, подразделение то же.

Andry 17.03.2017 14:46

Цитата:

Сообщение от bubamara (Сообщение 227469)
меня смущает, что здесьіншу роботу іншу роботу

А почему же вас не смущает " а також переведення ...в іншу місцевість"?
В вашем случае "на іншу роботу" и "в іншу місцевість" - это равноценные факторы.
Да, должность та же, подразделение то же, но "інша місцевість" - значит, это перевод!

bubamara 17.03.2017 15:16

меня все смущает,
а также, тот факт, что запись о переводе нужно внести в трудовую книжку, запись о перемещении не вносится.
2.2. ...
До трудової книжки вносяться:
відомості про працівника: прізвище, ім'я та по батькові, дата
народження;
відомості про роботу, переведення на іншу постійну роботу,
звільнення;
.....


т.е. будут такие записи:
№ 1 /Прийнята на посаду бухгалтера у відділ бухгалтерії
№ 2 / Переведена на посаду бухгалтера у відділ бухгалтерії


Часовой пояс GMT +3, время: 17:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA