Это из " Методічни рекомендації щодо застосування підсумованого обліку робочого часу"
Вносите изменения в КД.
Это отсюда.
:)

А если нет КД?

Тогда, приказом по предприятию по согласованию с выборным органом первичной профсоюзной организации или профсоюзным представителем.

ЗЫ. Ощущения экзамена :lol::rofl:;)

:lol:
Та не:de:..просто ты не дописала, а я предупредила вопрос, который обязательно последует: а если нет КД.;)

Ага, а если нет профсоюза и КД, то надо протоколом коллектива и приказом по предприятию?

Собираемся вводить суммированный учет времени (я бухгалтер, кадровика нет). Учетный период квартал. Оплата - оклад. Прикинули графики на ближайшие месяцы. Получается в марте (исходя из установленных смен) - переработка. Можем ли утверждать такой график, если заранее видно, что переработка и надо будет оплачивать в 2-м размере часы? Или должны принять еще работника или увеличить часы обеда?

Можете, вы должны соблюсти норму в 120 ч. переработок в год. Если ваше предприятие работает каждый день, то при сменности в те месяцы, когда есть праздничные дни, у вас всегда будут переработки в одном месяце, а иногда и в квартал будет выходить больше нормы, тогда вы будете оплачивать переработанные часы в двойном размере.

Чтобы уменьшить переработки, вы можете нанять доп.работника и соответственно изменить график сменности, но это повлечет изменение режима работы, правил внутреннего трудового распорядка и вы должны ознакомить работников с такими изменениями заранее за 2 месяца.

А это что даст? Работа в перерыв не проводится и работник имеет право покинуть рабочее место на этот период. Или вы хотите сказать, что заставите работников работать в перерыв не оплачивая это время?? Так это нарушение закона!

Я правильно пониманию, если у нас 1-я смена начинается в 7.00 и заканчивается в 19.00, перерыв 1 час. То рабочее время, которое надо суммировать 11 часов? Мы ж перерыв не включаем в раб.время?

правильно.

И еще, если брать учетный период месяц, то в месяцы, когда отработано все по графику, но часов у человека меньше, чем по норме месячной (по письму Минтруда), как оплачивать, если например
Март, норма 159 часов, отработано по графику в свои смены 165 час.
Апрель, норма 167 часов, отработано по графику 160 час.
Оклад 4000 грн.
Март: 165-159 = 6 час.переработка
тариф.ставка в марте: 4000/159=25,16 грн/час
К оплате: 4000 (за 159 часов норм) + (6 час*25,16грн/час *2=301,92 ) = всего 4301,92 грн

А в апреле: расч.тарифную ставку 4000 (оклад)/норм.времени 167 час.=23,95 грн
Берем факт.отработанное время 160 час. *23,95 = 3832 грн

Это правильный расчет?

Да, правильный.

Спасибо большое!

Еще можно уточнить:
А если учетный период год, то все переработки будут считаться только по итогам года, или они свернутся и их вообще не будет. А вот ежемесячно из какого расчета платить з.п. - все время по окладу (вне зависимости от отработанного времени, ну при условии что нет отпуска, больничных и т.д.)?

1. Если учетный период - год, то переработки вы посчитаете на конец года. Такого понятия как "переработки свернутся" я в законодательстве не видела, думаю что и никто другой не видел.... :D
Возможно, что при суммировании отработанных за год часов вы выйдете на годовую норму (или меньше) и тогда действительно, оплачивать в конце года будет нЕчего.

2. Если учетный период год, то каждый месяц вы должны оплачивать фактически отработанное время, т.е. з/п каждый месяц будет разная, но время будет оплачиваться в однократном размере. А вот в конце года сложив все отработанные часы, если вы получите переработку, то тогда эти часы вы оплатите из расчета: "з/п за год" / "норма часов за год" * количество часов переработки. Например: 48000 грн / 2004 часа = 23,98 грн/час. Теперь 23,98 грн. * на кол-во часов переработки.
Все.

Я некорректно выразилась насчет свернется:)
По месячным оплатам расчет будет по формуле:

оклад / кол-во часов за месяц по норме Минтруда Х факт.часов отработанных

Правильно? Извините, что надоедаю с расчетом, но тема для меня новая и читая нормативку не всегда все понятно.

Правильно

Большое спасибо за помощь!!!!

выплата оклада при годовом суммированном учете:нереглам.отсутствие на рабочем месте
 

Уважаемые коллеги!
У нас на предприятии годовой суммированный учет рабочего времени и окладная форма оплаты труда.В этой связи возник вопрос оплаты труда в связи с тем, что у работника выявлено отсутствие на рабочем месте на протяжении 9 часов за месяц.Расследование показало,что на протяжении месяца он в рабочее время выходил за территорию по собственным нуждам (покурить,встретить сестру,маму,брата и т.д.) На предприятии жесткие правила,с которыми он ознакомлен.Обратился за помощью его руководитель,поскольку прогулов нет,работник на месте,но постоянно по разным причинам выскакивает за проходную завода(в среднем потеря времени составила до получаса,но каждый день).Работник вину признал.И тут встал вопрос о возможности заплатить за 9 часов меньше, в связи с тем что у нас оклады и учет рабочего времени год.В табеле проставили меньше,но вопрос остался открытым.спасибо если поможете советом!

Почитайте темку ;)
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3561&page=10
Если вас не впечатлили наши дебаты, то можно попросить вашего сотрудника написать заявление на отпуск без сохранения заработной платы.

Добрый день, уважаемые коллеги.

Помогите разобраться с ситуацией: на предприятии охрана работает посменно - три охранника работают по 12 часов (8:00-20:00)

напр:
охранник 1 работает 01.07 (12 часов)
охранник 2 работает 02.07. (12 часов)

охранник 3 работает 03.07 (12 часов)
охранник 1 работает 04.07 (12 часов)
охранник 2 работает 05.07 (12 часов) и т. д.


за месяц получается в двоих охранников 10 смен в месяц, а у одного охранника 11 смен или 9 смен. Расчетный период - месяц.

Вопрос состоит в том, как правильно производить оплату труда охраннику, который отработал 11 или 9 смен в месяц, если в начале месяца был выдан приказ по предприятию о том, что норматив рабочего времени на предприятии для охранников составляет 120 часов (10 смен). В таком случае, у охранника, который отработал всего 9 смен (т. е. 108 часов) - з/п выплачивается пропорционально отработанному времени? а охраннику, который отработал 11 смен (т.е. 132) - выплачиваются сверхурочные? (при учете, что никто из них не брал отпуск или отгул).

Спасибо за внимание.

добрый день! подскажите, пожалуйста, какая нагрузка в неделю для артиста-вокалиста? спасибо...

Ответ на этот вопрос вы найдете в приказе Міністерства культури України від 17.02.97 № 58 "Про затвердження галузевих норм для працівників театрально-видовищних підприємств"

Спасибо...но нам нужно узнать как табелировать артиста-вокалиста: по 40-часовой или 18-часовой рабочей недели (как руководителей творческих коллективов)?

Продолжительность ежедневной работы работников устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка. И табелировать нужно так, как он работает - если он работает 40 часов в неделю, то вы же не можете ему поставить 18? Или я чего-то не понимаю?
А является он руководителем творческого коллектива, или не является - я этого знать не могу, у вас на сей счет должны быть свои внутренние документы (штатное расписание, должностные инструкции, положения об оплате труда и т.д.)

у нас в штат вводится должность "артист-вокалист" и мы не знаем по какой нагрузке он должен работать( нашла приказ Министерства культуры Украины від 20.09.2011 №767/0/16-11 "Про затвердження типових штатних нормативів клубних закладів, центрів народної творчості, парків культури та відпочинку та інших культурно-освітніх центрів і установ державної та комунальної форми власності сфери культури" там есть должность артист но не указанно какая у него должна біть недельная нагрузка, но за то в том приказе указана нагрузка для керівника гуртка (18 год. на тиждень), значит у артиста 40 год . на тиждень так?

Попытайтесь позвонить в Минкультуры и выяснить эти нюансы - я никогда не работал в сфере культуры и мне трудно вам что-то советовать.
Но по логике руководитель гуртка, в отличие от артиста, не может работать по 8 часов в день в силу того, что сам гурток работает не каждый день и не по 8 часов в день.
Кстати, у вас ведь это не единственный артист, смею надеться? :)
Тогда посмотрите, какая нагрузка у других и по сколько часов они работают.

Спасибо за внимание к нашему вопросу...но у нас в городе мы единственный "клубний заклад" и у нас в штатном расписании нет должности "артист" и, соответственно, никто артистом не работает...
По нашей логике - артист не может работать 8 часов в сутки, т.к. концерты и другие мероприятия "не каждый день и не по 8 часов в день"

Не вопрос... Если нет в вашем городе у кого спроситть, звоните сюда:

Ну, это вам лучше знать, сколько может работать артист, тем более - единственный :)

добрый день, у кого есть норма тривалості робочого часу на 2015 рік для 40, 24 и 18 годин на тиждень, дякую)

напишите адрес, вышлю.

nata8502@mail.ru спасибо)

Отправил.

График при суммированном времени
 

Прошу помощи у профи, переходим на сменную работу
1 смена: с 7.00 - 18.59
2 смена: 19.00 - 6.59
Четыре бригады, которые будут работать 1-я, 2-я смена и два дня отдых
Учетный период принимаем: квартал

Вопрос в том, что сделав график работы на квартал получается, что количество рабочих часов суммарно по графику отличаются от нормы времени за квартал (по письму Минтруда). А ст.50 КЗоТ говорит, что в целом за учетный период должна соблюдаться норма.
Как в этих случаях надо поступать: увеличивать время обеда, сокращать часы работы смены? Но смены переходящие.

Возник конфликт на предприятии.У нас работает как дневной, так и сменный персонал.
Следовательно ведется суммированный учет рабочего времени. Норма рабочего времени в сентябре посчитанная по графику пятидневной недели составила 176 часов (22 раб.дня). Фактическое число выходов сменного персонала 184 (23 дня). Т.е в течении месяца ему положен один отгул.
Теперь о неприятном. В связи со сложным фин.положением рекомендовано взять в течении месяца каждому работнику по одному дню неоплачиваемого отпуска. Вот тут и парадокс. Человек работающий по смене и взявший доп.отпуск с понедельника по пятницу получает к оплате сумму меньше оклада, т.е за 176-8=168 часов и имея фактически 176 дней выхода сохраняет день отгула. Человек , взявший день доп.отпуска в субботу или воскресенье по графику своих смен получает оплату на день меньше, но отгул ему не положен. Т.е фактически выходя 176 часов оплачивается 168 часов и все.
Отдел оплаты труда ссылается на этот закон http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../FIN20158.html
В частности ссылка на пример пункт из пункта 13. Т.е что норма времени не уменьшается т.к. дни отпуска считаются по пятидневной рабочей недели и остаются равными 176.
Ссылка на пн.12, "При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо)." трудовиков не убеждает.

Логика тут бессильна, что-то понять я не могу. Но уверенность бухов, с учетом того, что так считают три предприятия нашей государственной компании с более чем 10тыс.персонала, показывает вроде бы их правоту.

Ну? Кто что скажет? Как пропадает этот злосчастный день? И почему отпуск в субботу-воскресенье финансово наказывается вдвойне?

TatM, у нас такая же история...
Работники работают по сменному графику работы, график работы делаем по факту (хотя нужно тоже делать согласно нормы), а вот в табеле корректируем согласно производственного календаря, но чтобы ежемесячная норма соблюдалась, а не ежеквартальная и ежегодовая.
На семинаре Мойсеенко, она поднимала этот вопрос, и сказала, что нужно соблюдать ежемесячную норму. Что была история, при проверке, проверяющие были категорически несогласны с тем, что только в течении года норма соответствует производственному календарю, а ежемесячно нет и выписали штраф.

Если кому-то КЗоТ не указ, это не повод всем его игнорировать:
Мы так же считали. Только про отгулы я не поняла. Норма одна и та же, отработали они одинаковое количество часов, причем меньше нормы... Какие отгулы?

Крутитесь) В крайнем случае:
(с)

Добрый вечер!
Коллеги, подскажите, на предриятии введен суммированный учет рабочего времени,2через2
Человек предупредил об увольнении за 2 недели, день увольнения приходится сотруднику на второй его выходной день, НО рабочий мой день, это среди недели.
Как правильно оформить увольнение?

а в чем проблема переписать заявление последним рабочим днем?

Если колдоговором установлен учетный период - год, то проверяющие категорически не правы :)

Доброго дня. Прошу допомогти розібратись у такому питанні.
У працівників посуточний графік роботи, щоквартально ми оплачуємо їм надурочні години, але за мінусом святкових які ми вже оплатили в подвійному розмірі.
За березень місяць при нормі 175 год – 22 дня у охоронника відпрацьовано 22 дні 176 год., якщо відняти святкові то 20 днів 160 год., виходить менша кількість днів. За попередні два місяці в нього перероботка 4 дні, чи потрібно два дні відмінусовати від 4 .