... хотя частенько именно этой обязанностью брезгуют...:reverie:

Закон есть?
Есть!
Нос есть?
Есть!
Палец есть? Есть! Так чо бы ИМ не тыкнуть?:dont know::D

Ключевая фраза выделена. :lol::rofl:

Увольнение - help
 

Дорогие эйчары! Помогите советом, пожалуйста, а то у меня тут зона осознанной некомпетентности, а очень надо:please:

Состоялся конфликт в коллективе. По вертикали замешаны 3 руководителя , подчиняющиеся друг другу :
- 1 руководит 2 и 3.
- 2 руководит 3

1 заставляет 2 написать заявление по собств. желанию с сентября. Заявление написано и подписано.
1 дает распоряжение 3, которое конфликтует с распоряжением с распоряжением 2. Притом и 1 и 2 ссылаются на распоряжение Главного. Примерно выглядело так: 1 кричит "Стой на месте", а 2 "Беги быстро" и оба говорят, что так велел биг-биг-босс.
3 принимает сторону н 2 (своего непосредственного руководителя).
1 ставит 3 перед выбором:
1) увольняешься по согласованию сторон, так как нарушил мое распоряжение
2 )увольняешься по факту 2-х последовательных выговоров, вытекающих из сложившегося конфликта: 3 подчинился 2 , а не 1.

1 срочно требует две объяснительные записки о плохом поведении 3 в данном конфликте. Пока что их нет...

Вопросы:
1. Если 3 примет предложение уволится по согласованию сторон, может ли он рассчитывать на накопившийся отпуск ( 2 месяца)?
2. Какова процедура увольнения по двум выговорам?
3. Необходимо ли писать требование объяснительные без письменного запроса : выговора или претензии?
4. Если 3 уйдет в отпуск или на больничный, могут ли ему в это время оформить выговоры и он вернувшись, не сможет уволиться по договоренности?

Надеюсь, не очень вас запутала цифрами:dont know:
Спасибо:bow:

Мда-а-а, ув. Людмила, ох и запутанно...:cry::reverie:
Начинаем распутывать, соответственно появятся вопросы наводящие...
Кто из них - первый руководитель? Ну, тот, который подписывает приказы, объявляет выговоры? Может инициировать увольнение?
Наверное, 1?

Нччо себе - в сентябре увольнение? А где гарантия, что его не уволят через две недели от сегодняшнего числа? Заявление-то подписано...
А какую резолюцию наложил первый руководитель на заявлении?
Тут уже совсем я запуталась: появляется еще и Главный? А кто тогда 1?:reverie:

Какое?
Работник имеет право не уволиться по согласованию сторон, если не согласен...
Выговоров за что?

как в детском садике?:dont know:


Вопросы:
В смысле? Он хочет отгулять отпуск перед увольнением? Или получить компенсацию?

ЗУ "Об отпусках":
Т.о., работник имеет право написать заявление на отпуск с последующим увольнением.
Процедура увольнения по данному пункту данной статьи подробно расписана здесь:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=861

Обратите внимание:

Не допускается увольнение работника на этом основании, если он отказался исполнять незаконные указания (распоряжения) руководителя или выполнять работу, не обусловленную трудовым договором.

Увольнение по данному пункту допускается только при наличии вины работника и отсутствии у него уважительных причин.

Т.о. , поэтапно:
- докладная записка на имя первого руководителя о нарушении трудовой дисциплины (или чего там...)
- объяснительная по факту нарушения (или акт об отказе)
- выговор
- второй выговор (точно также: докладная, объяснительная, как положено)
- увольнение с согласия профкома (дело - не одного дня)
Та могут все, что угодно, конечно...
Однако:
Стягнення оголошується в наказі (розпорядженні) і повідомляється працівникові під розписку.


К тому же, надо же еще наваять докладные, которые явно будут "задними" числами...
Т.е., все, что будут ваять в отсутствие работника - все это будет "задними" числами...И потом, в суде это легко оспорить...

Я бы, в таком случае, обязательно поставила бы дату, которой ознакомилась....
(Для дальнейшего суда...)

Та-а-к..что я упустила? Вроде - все...
Что непонятно - спрашивайте! :)
Еще ни один клубок не остался нераспутанным!


НПК к ст.40, п.3 КЗоТУ:
Этот коммент я привела к тому, что, в принципе, тяжеловато доказать вину работника...
У нас дир не решался увольнять по этой статье, т.к. я ему обращала внимание на слова: без поважних причин...иди знай: были ли поважные или нет...

Дорогая Мотя, спасибо огромадное:bow:

1 может инициировать увольнение. Над ним есть главный, который подписывает увольнение руководителей: и 1 и 2.
Под 3 есть еще руководители - большая компания...


Главный подписал заявление на увольнение 2, но до сентября он работает руководителем, поэтому его приказы 3 правомерны. Так ведь?

3 имеет имеет право не уволиться по согласованию сторон, если не согласен..., но он боится, что , не согласившись на увольнение по согласованию, он получит выговоры и тогда его увольнение будет более драматичным.

Выговоры предполагаются за то, что он (3) послушался указания 2, а не 1, хотя 1 главнее.


3 хочет хотя бы отгулять отпуск... Но с компенсацией отгулять лучше;)

:redface:
Ув. Людмила!
Если мой тоже запутанный (на первый взгляд:lol:) ответ хоть чем-то Вам помог, то я очень рада!:bravo:

Тут мне непонятно вообще...:reverie:
Если есть над 1 - главный, который и подписывает приказы и увольнение, то каким образом 1 может инициировать увольнение? И увольнять?:dont know:
Инициатором увольнения и подписывает увольнение кто-то только один: власник підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою...
Иными словами, инициатором прекращения трудового договора могут быть только стороны, которые заключили этот самый трудовой договор...(на вимогу третих осиб - не беру, в данном случае).

КЗоТУ:
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов’язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов’язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.


Поэтому я не пойму:
...почему 1 имеет право инициировать увольнение 3...:dont know:
1 заключал трудовой договор со 2 и 3? Или 2 и 3 заключал ТД с Главным?:reverie::?
1 может предложить Главному уволить 2 или 3, но сам уволить не может...

Или я что-то...опять не пойму...
Да, большая компания, очень хорошо...НО! ТД-то заключается с кем-то одним - собственником или лицом, его уполномочившим....- в данном случае это - ваш Главный....

Если я что-то не так понимаю - поправьте меня....:redface:


Хотя, читаем дальше:

Все-таки, мои рассуждения верны: ведь таки Главный подписывает приказы, следовательно, Главный может и инициировать увольнение, а не 1!

Да, только не приказы, а какие-то указания, распоряжения его, т.к. приказы отдаются только Главным, как я поняла...
Или я ...что-то не улавливаю:dont know::cry:1 тоже отдает (издает, подписывает....) приказы?
Зашибись...:roll: у вас конторка: сплошные издатели приказов....тока..работать нЕкому....:D
Ну, как бы там ни было, все, что руководит 2 - все остается в силе и к исполнению....до сентября.


Да-а-а....
Сочувствую...как бы я ( или другие форумчане) там ни изощрялась в том, что выговоры должны быть справедливы...но...схлопотать выговоры - в общем-то, дело несложное....:cry:а правомерны они или нет - в суд....А кто хочет тягаться с судами? Правильно - мало желающих....:dont know:

Бредятина какая-то..Интересно, какая формулировка такого выговора предполагается?....:reverie::D
Что-то не так в Датском королевстве: если это устные распоряжения, то какой может быть выговор?:dont know: Если это письменные, то Главный должен был дать полномочия 1 к исполнению распоряжений первого же....
Куча начальников, а дите без глазу...:cry:


Люд, тут так: ЛИБО отпуск гулять, ЛИБО - компенсация за неотгулянный отпуск:

ЗУ "ОО":
У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткові відпустки працівникам, які мають дітей.

И что лучше - неизвестно: то ли крупную сумму в виде компенсации получить, то ли еще два месяца к стажу прибавить...

И еще, здесь...:

За бажанням працівника у разі його звільнення (крім звільнення за порушення трудової дисципліни)

...не сказано, по какой статье увольняется работник - по с/ж или по согласию сторон (или по инициативе собственника, кроме п.3, ст.40)...однако...согласие сторон - на то и согласие сторон, дата увольнения должна быть тоже согласована сторонами...Собственник может же и НЕ согласиться на дату ту, которую указывает работник, т.е. - последний день положенного ему отпуска...:dont know::reverie:

Ну, как-то так....:dont know:

Если опять запутанно рассудила - не обессудьте...:redface:
Сейчас подтянутся акулы трудового права:handshake:, если что - вместе думать веселей....:smls08:

Спасибо, Мотя.

Это я путано пообъясняла насчет приказов... Я же - бесхозный некорпоративный фрилансер;), что с меня возьмешь:dont know: Конечно, Главный - приказы, а 1 и 2 указания. Речь и идет об устном указании 1. Собственно, все указания были устными. Получает объяснительная может звучать : "Я посчитал, что указание 2 важнее, чем указание 1, хотя оба ссылались на Главного". :reverie:Могут за это объявить выговор, который может послужить поводом для увольнения?

1 инициирует увольнения 2 и 3, так он их руководитель. Но приказы, как я понимаю, подписывает Главный.

3 читает нашу переписку, если что, прокомментирует или даст дополнительную инфо мне. От него огромное человеческое спасибо:flower:

:yes:

:acute:Очень даже и очень много возьмешь - того, чего с нас, "убогих":D, не возьмешь!!!! Ум, мудрость, красоту, жизнерадостность, жизненный опыт! :good:А мед.образование? У нас такого нет...:cry:;):pardon:
Фу-у-ух, слава Богу, разобрались!:thumbs up:
ВОТ! Чего я и хотела выяснить!
Слова, как известно, к делу не пришьешь, ничего не докажешь!!!!
Устно лично Я (думаю, равно и остальные, которые блюдут закон и их исполнение, а также - здравый смысл...) - не принимаю - никакие "приказы", "распоряжения", и др. вказивки...Устно мона только попросить что-то выполнить...
Тогда причем здесь выговор? :dont know:За неисполнение УСТНОГО распоряжения?:
:dont know::smml2::hang3:
Устные указания можно считать, что их НЕ БЫЛО!
Таки вот и таки ДА!:lol:

НЕТ! НЕТ! и еще раз нет!:dobri:
Какой такой выговор? Указания никакого НЕ БЫЛО ( устное указание этому равносильно). Как можно вынести выговор за то, что не было?
СУД! Прокуратура! Сухари и Сибирь (могут поехать жены-декабристки за ними...:D).

Да, Главный не только подписывает приказы, а еще и решает: кого уволить, а кого нет.( с соблюдением норм КЗоТУ)
А непосредственный руководитель может только: намекнуть, настучать, заложить, т.е. написать "телегу" в виде докладной типа: довожу до вашего сведения, что 2, 3 не исполняют мои устные распоряжения тра-та-та....прошу Вас принять меры...
или ходатайство: В связи с неисполнением моего распоряжения(№, дата, следовательно письменного) ходатайствую о вынесении выговора за неисполнение распоряжения тра-та-та...
А так: Вася сказал, Петя указал - детский сад.:D
Нет основания к производству дела, т.е. вынесения выговора, т.к. не было никакого распоряжения...:dont know:

Это тоже самое, что у Вас происходило с И.О. руководителя... - пугалки очередные.

На его месте я бы так и сказала: ну, выносите свой выговор...Копии ЗАВЕРЕННЫХ приказов, докладных, ходатайств - мне (имею право) - это для будущего суда, а еще лучше - для прокуратуры!

:redface::bow:

Не понял! В трудовой мы пишем в графе дата 28.08., приказ от 28-го о том ,что увольняем 31-го, расчетные отдаем 28-го ( расчтены начисляем с 1 по 28 или с 1 по 31)??

Ну, наверное, со времени, которое прошло с 29.08.2008, 08:40, ТС - сам уже все понял!
За три-то года!

У меня просто похожая ситуация! вот и уточняю порядок действий) Правда сотрудник наш не в отпуске)

Я не большой специалист, но вопрос не могу оставить без внимания. С точки зрения жизненного опыта. На месте вашего 3 я бы посмотрела на ситуацию со стороны и определила для себя вообще нужно ли мне работать в этой организации и в зависимости от этого делать выбор как поступить. Потому что уволить при желании можно любого, не за этот случай, так найти другую причину. Я работаю в небольшом коллективе и небольшой руководитель, но если мне поступают такие распоряжения, я ОЧЕНЬ вежливо предлагаю начальству разобраться между собой, а потом давать ценные указания.

Мне, почему-то, кажется, что 3 для себя уже решил. Ибо нормальный человек не будет работать в этом рассаднике....:smls24:
Тут вопрос в другом: выговоры....ТК не хочется портить...тем более - ни за что...без всяких оснований....

Мотя - супер !:thumbs up:

Если вы в графе 2 трудовой книжки пишите 28, то и увольнение (последний рабочий день, расчет) у Вас должны быть 28, если 31 - то 31, независимо от того, какой датой издан приказ

"3 имеет имеет право не уволиться по согласованию сторон, если не согласен..., но он боится, что , не согласившись на увольнение по согласованию, он получит выговоры и тогда его увольнение будет более драматичным."
Так пусть соглашается...

Добрый день, подскажите: может ли последний рабочий день быть днем назначения на другую должность на другом предприятии?

предприятия не являются государственными :reverie:

Нет!

Добрый день.
подскажите, позвонила сотрудница, которая находится в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, сообщила что в понедельник хочет уволиться, что я должна ставить ей в табеле ВП или Р?

а почему вдруг Р? Она на работу хочет выйти перед тем, как уволиться?

Пусть приходит, пишет заявление, посмотрите какого числа она желает уволиться, вот тогда и будете знать, что ставить в табеле....
А прием тут Р?:dont know::reverie:
Она выходит на работу?

днем увольнения считается последний день работы, за который работнику должна быть начислена заработная плата, вот и думаю как быть если человек находился до этого момента в отпуске

Никак не быть..
работник имеет право уволиться, будучи в отпуске....
Для этого не надо выходить на работу...

День увольнения - это последний день пребывания в трудовых отношениях. Совсем не обязательно в этот день сотрудник должен работать. Он может быть на больничном или в отпуске (если только увольнение не по инициативе работодателя).


Надя, я смотрю, мы в этой теме с тобой дуэтом выступаем! :D

:lol::D
Ой, Вика:yes:.да потому слова песни одни и те же - КЗоТУ называется...:lol:;)

Добрый день, подскажите, в заявлении на увольнение прописывается о выплате компенсации по дополнительному оплачиваемому отпуску 10 к.д. (2-е детей до 15-ти лет)? Спасибо.

Не прописывается.
Что выплачивать и компенсировать должен знать кадровик и бухгалтер.

Компенсация неиспользованных дней отпуска проводится не по заявлению сотрудника, а по закону.

Указать все-таки нужно, но в приказе, а не в заявлении, иначе как бухгалтер будет знать, сколько дней нужно компенсировать? За текущий год, или и за прошлый тоже? Учет отпусков ведет кадровик, поэтому в приказе об увольнении нужно указать количество дней ежегодного отпуска и дополнительного как матери 2-х детей.

Ну...заявление на увольнение пишется в свободной форме..т.е. регламента особого нет..:reverie:
Но обычно там не прописывается то, что обязан сделать собственник при увольнении работника по закону: выдать ТК, произвести полный расчет с работником..
Иначе это выглядело бы примерно так:


Прошу Вас уволить меня 28.12.2011 г. по с/ж согл.ст.38, ч.3 КЗоТУ
Прошу выплатить компенсацию согл.ст.44 КЗоТУ, а также произвести со мной полный расчет согл.ст.47 КЗоТУ в срок, указанный в ст.116 КЗоТУ.
В расчет с предприятием входит выплата всех сумм, которые мне положены, в том числе компенсация за неиспользованные дни отпусков согл.ст.24 ЗУ "Об отпусках".
Прошу выдать ТК согл. ст. 47. При задержке выдачи ТК прошу обратить внимание на ст.235 КЗоТУ, Прошу Вас также обратить внимание на то, что, в случае задержки полного расчета, Вы несете ответственность согл.ст.117 КЗоТУ.

Дата подпись.
Вика, всегда ли знает работник - сколько чего у него там?
Вы вообще видели такие заявления, если честно?
А что, в таком случае, делает кадровик? Когда заявление попадает к нему?

П.С. Хотя, честно признаться...в свете постоянных каких-то недоразумений с увольнением...я бы от такой формы заявления совершенно не отказывалась бы!

Я имела в виду приказ, и дописала это в своем сообщении... :reverie:

Я читала еще до правки:read:...и, кстати тоже дописала в своем посто - П.С.;)

В приказе указываю обязательно и расписываю сколько дней и какой отпуск (основной или доп.) с ссылкой на закон. Спасибо всем за оперативность :good:

Если отпуск .... до 3 лет закончится в субботу 31,12,2011 работница выйдет во вторник на работу и напишет заявление на увольнение по уходу ....до 14 лет 3 января. Считать ли 3,01,2012 рабочим днем? Писать заявление другим числом отказывается.

:phil:
Не увидела сразу слово "увольнение".
Опять таки, "считать" или не "считать"- зависит от того, будет ли она в этот день работать... :reverie:

Если она указывает в заявлении дату увольнения 3 января, то да, считать. Т.к. день увольнения - последний рабочий день.
Ей надо было увольняться последним днем отпуска, если не хочет выходить на работу и работать 8 часов...и вам мороки не создавать...

Я здесь :). Спасибо. Не хочет она увольняться раньше и работать в этот день не собирается. Бух-я отказывается насчитывать ей за этот день зп. Буду делать приказ от 3 января, а дальше уже не моя забота.

А в табеле что собираетесь ставить?

А уволиться за прогул она тоже не собирается?:lol:

Табеля ведет бух-я. Все мои предложения воспринимаются в штыки, поэтому пусть ставят что считают нужным.