Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Воинский учет на предприятии (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Ведення військового обліку на підприємстві (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5526)

lily27 01.03.2017 12:05

подскажите пож. принимаем сотрудника, говорит что его личное дело утеряно в военкомате, и поэтому у него нет приписного, т.е. при заполнении личной карточки он эти данные просто не заполняет?

DANA13 01.03.2017 12:54

я бы не стала нарушать закон и принимать сотрудника до 60 лет без военно - учетного документа (п.37 Порядка..., утвержденного ПКМУ от 07.12.16 № 921)

lily27 01.03.2017 13:19

какая ответственность за это?

Andry 01.03.2017 13:20

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 227236)
подскажите пож. принимаем сотрудника, говорит что его личное дело утеряно в военкомате, и поэтому у него нет приписного, т.е. при заполнении личной карточки он эти данные просто не заполняет?

Получается, что он обратился в военкомат за приписным, а ему сказали "мы твое дело потеряли, иди гуляй!"?!
Ой свистит....

DANA13 01.03.2017 13:38

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 227240)
Ой свистит....

Конечно!!! И к гадалке не ходи:lol:.
У многих на момент волн мобилизации не было никаких вообще документов на руках, да и утерянных карточек в военкоматах тоже хватало, но в текущем времени все очень просто восстанавливается - берешь паспорт и вперед в военкомат, а там они заинтересованы актуализировать свою базу данных

DANA13 01.03.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от lily27 (Сообщение 227239)
какая ответственность за это?

В денежном выражении - не велика, но сам факт наличия штрафа вряд ли поспособствует дальнейшей работе ответственного с руководителем предприятия.
(ст. 211-3 КУоАП - за прием на работу призывников и военнообязанных, не состоящих на воинском учете - от 1 до 3 необлагаемых минимумов доходов граждан, т.е от 17 до 51 грн. первый раз)

Деточка 07.04.2017 13:09

Вот и у нас такая же ситуация. В январе, когда собирали на занятия в военкомате ответственных за учет военнообязанных, потребовали списки всех сотрудников до 60 лет. Сказали, что в 2017 году все исключенные с учета по возрасту, будут вновь браться на учет после мед. обследования. Но конкретно не объяснили эту процедуру. А на следующих занятиях в апреле были удивлены, что мы еще никого не направляли. Вроде бы и повестки мы сами должны людям выдавать с указанием даты прибытия в военкомат. Хотя в самом бланке повестки есть графа с номером распоряжения военкомата. А распоряжения не было...И тот факт, что люди работают у нас, не стоящие на учете (до 60 лет по новому законодательству) уже есть нарушение (а работают они уже по 20-30 лет). В интернете юристы консультируют противоречиво. У меня вообще сложилось впечатление, что военкомат "разводит" доверчивых граждан (или руководителей предприятий). По мне, так должны принять конкретный закон, в котором указать, что все граждане, исключенные с воинского учета в предыдущие годы, обязаны быть возобновлены на учете. Но закона такого, я так понимаю, пока нет. И какой выход? И себя не хочется подставлять и людей отправлять в военкомат без их желания не хочется. На сколько я знаю, там просят написать заявление с формулировкой "ПРОШУ поновити (або взяти)...". А прошу, это уже, значит, человек сам хочет. Какая ситуация у вас?

Ирина Кременчуг 24.05.2017 09:38

Добрый день. Придется, к своему огромному сожалению, готовить приказ на себя "Про ответственного за ведение воинского учета". Прошу совета исходя из вашего опыта, какой % доплаты разумно просить, учитывая дополнительный объем работы при численности военнообязанных 210 человек.

magnum 24.05.2017 14:44

до 50%

Вика_86 24.05.2017 14:52

В гос. учреждениях - без доплаты.

tinkara 23.06.2017 14:20

Добрый день! В продолжении темы:в порядке 921 п. 45 говорится, что пп должны уведомлять воинкомы про отсутствие военн. бил. у сотрудников. Была ли у кого то такая практика ,- уведомляли ли и как реагируют военкоматы?

tinkara 26.06.2017 08:54

неужели никто "не в теме"??

alexandra-pr 23.10.2017 12:32

Штрафы
 
Добрый день коллеги, подскажите пожалуйста какой штраф несет предприятие за не прохождение сверки в военкомате? Нашта КПАП ст. 211-5, но не могу понять штраф по 51 грн за каждого сотрудника или 51 грн за то что не пришла на сверку? Согласитесь, момент существенный

Ирина Кременчуг 20.12.2017 09:01

Звернення до органів Національної поліції для розшуку військовозобов'язанних
 
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с подобной ситуацией. На предприятие пришло распоряжение от РВК, чтобы оповестили работников, что им необходимо явиться для прохождения ВЛК и беседы. И один из пунктов "Звернення щодо військовозобов'язаних, які ухиляються,
подавати до органів Національної поліції для їх розшуку, копії звернень до РВК." Чи повинно ПІДПРИЄМСТВО звертатись до Національної поліції?"

Andry 20.12.2017 09:18

Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 230695)
...Чи повинно ПІДПРИЄМСТВО звертатись до Національної поліції?"

Нет.Ваше дело - оповестить.
А розыск уклонистов - это уже функция военкомата.

Ирина Кременчуг 20.12.2017 10:39

спасибо большое. Не могла нигде найти, что это обязанность предприятия. Думала, может не там ищу. Непонятна в таком случае позиция военкомата. Ведь они знают, кто должен писать "звернення".

Andry 20.12.2017 10:44

Цитата:

Сообщение от Ирина Кременчуг (Сообщение 230698)
спасибо большое. Не могла нигде найти, что это обязанность предприятия. Думала, может не там ищу. Непонятна в таком случае позиция военкомата. Ведь они знают, кто должен писать "звернення".

В порядке 921 значится только про оповещение:
Цитата:

37. З метою ведення персонального обліку призовників і військовозобов’язаних на державні органи, підприємства, установи та організації покладається виконання таких заходів:
...оповіщення на вимогу районних (міських) військових комісаріатів призовників і військовозобов’язаних про їх виклик до районних (міських) військових комісаріатів і забезпечення їх своєчасного прибуття;

Алексей.ЛТ 27.12.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 230699)
В порядке 921 значится только про оповещение:
... забезпечення їх своєчасного прибуття;

Мне вот только непонятно, каким таким дивным образом я могу это обеспечить, если работник скажет: "Спасибо за то, что проинформировали, но мне это неинтересно.":redface:

Andry 27.12.2017 13:41

Вот как раз в информировании и заключается все ваше участие в обеспечении явки, и больше от вас ничего не зависит.
И если работник скажет: "Спасибо за то, что проинформировали, но мне это неинтересно", то вашего участия в дальнейшем уже не предполагается, и доставка его под конвоем в вашу компетенцию никак не входит :)

ЛЕНОЧКА 19.02.2018 15:24

Добрый день, подскажите пожалуйста,

парню 26 лет,

у него 2 документа "посвідчення про приписку" та "тимчасове посвідчення", оба под одним№,
в первом - он призывник, во втором - солдат.

Это нормально? я думала, что достаточно "посвідчення про приписку"...в его возрасте, а после исполнения 28 лет, выдадут или "тимчасове посвідчення" или в/билет...

DANA13 19.02.2018 15:45

Но не одной же датой?
Очевидно тимчасове посвідчення выдали позднее, просто не забрали посвідчення про приписку

ЛЕНОЧКА 19.02.2018 15:57

Спасибо DANA13!
Все верно, удостоверение выдано позжей датой.
Я думала, что приписное должно быть четко до 28 лет, т.к. до этого возраста призывники, а по достижению - удостоверение или в/билет))
Это меня и сбило с толку.

eloissa 08.08.2018 13:43

Всем добрый день! Столкнулась с проблемкой... :? Надо написать уведомления в РВК о приеме/увольнении сотрудников (повідомлення про зміну облікових даних), а адрес (хоть какой-нибудь) найти не могу. Адреса городских РВК - не проблема, а эти находятся в районе области... Военнообязанные руками разводят - мол, не знаю, не помню, лет 100 там не был :dont know::dont know::dont know: Перерыла интернет - тупик.
Может, есть какой-нибудь ресурс, на котором есть адреса военкоматов по областям? Или еще какие-то методы поиска? Подскажите, пожалуйста, как Вы выходите из такого положения.

Andry 08.08.2018 14:20

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 232910)
...Может, есть какой-нибудь ресурс, на котором есть адреса военкоматов по областям? Или еще какие-то методы поиска? Подскажите, пожалуйста, как Вы выходите из такого положения.

Подсказываю :)
Можете попытаться найти адреса на этом сайте
А если не найдете - просто напишете на конверте адрес типа:
"г.Мухосранск
Разгуляйской области
Мухосранскому районному военному комиссару"
Почтальоны доставят по адресу, будьте уверены!

eloissa 08.08.2018 15:04

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232911)
"г.Мухосранск
Разгуляйской области
Мухосранскому районному военному комиссару"
Почтальоны доставят по адресу, будьте уверены!

:lol::lol::lol:
С удовольствием бы, но... свежи еще воспоминания, проверка из военкомата была три недели назад :swoon:
А на сайте этом я была... Интересно, откуда там такие данные? Адрес и телефон недействительны уже лет 15 :reverie: И военкомат переехал, и улицу переименовали (Свердлова - не комильфо как-то), да и номера городские давно изменились. Районы в городе оптимизировали и переименовали уж лет 25 тому :thumbs up: Жесть...
У меня складывается стойкое ощущение, что военкоматы специально шифруются, чтобы предприятия их не нашли

Andry 08.08.2018 15:27

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 232912)
.. свежи еще воспоминания, проверка из военкомата была три недели назад

И что проверка? Вот сомневаюсь я, что они обвинили вас в том, что вы направили уведомление в РВК о приеме/увольнении сотрудников по старому адресу и в результате оно не дошло :dont know:
Вот если вы совсем его никому не отправили, мотивируя тем, что адреса не знаете - тогда конечно :)
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 232912)
...Адрес и телефон недействительны уже лет 15 :reverie: И военкомат переехал, и улицу переименовали

Я не знаю, какой конкретно военкомат вы ищете, и потому не могу вам в этом помочь. Как вариант - свяжитесь с областным военкоматом и спросите адрес районного у них. Вот ссылка на сайт Минобороны, там адреса и телефоны всех областных военкоматов.
И еще, как вариант - местные отделения связи прекрасно знают адреса военкоматов, а телефоны и адреса отделений связи найти нетрудно

eloissa 08.08.2018 16:14

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232913)
И что проверка? Вот сомневаюсь я, что они обвинили вас в том, что вы направили уведомление в РВК о приеме/увольнении сотрудников по старому адресу и в результате оно не дошло :dont know:
Вот если вы совсем его никому не отправили, мотивируя тем, что адреса не знаете - тогда конечно :)

Проверка обвинила нас во всех недочетах военного учета, даже в тех, о которых никто не знает :gk: Вообще проверка проводилось по принципу "Не знаю як, але - не так", с целью оштрафовать любой ценой. Скажу по секрету - не получилось, мы отбились:pardon:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232913)
Я не знаю, какой конкретно военкомат вы ищете, и потому не могу вам в этом помочь. Как вариант - свяжитесь с областным военкоматом и спросите адрес районного у них. Вот ссылка на сайт Минобороны, там адреса и телефоны всех областных военкоматов.

Одесская область, Саратский и Овидиопольский РВК. Это как пример. По всем остальным районам - то же самое))) Координаты областного военкомата знаю, наверное, если так пойдет, буду им письма писать с просьбой предоставить списки РВК с адресами. :mail1: У них-то наверняка есть :D

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232913)
И еще, как вариант - местные отделения связи прекрасно знают адреса военкоматов, а телефоны и адреса отделений связи найти нетрудно

О, это идея, спасибо! Надеюсь, не откажут)))

Леля_j 10.08.2018 11:26

Добрый день
Уважаемые коллеги необходима Ваша помощь, необходимо ли Лицу с видом на постоянное жительство в Украине становиться на военный учет, какими документами необходимо руководствоваться
заранее спасибо

Andry 10.08.2018 11:48

Цитата:

Сообщение от Леля_j (Сообщение 232925)
...необходимо ли Лицу с видом на постоянное жительство в Украине становиться на военный учет

Нет, не нужно.
Поскольку лицо не является гражданином Украины то, соответственно, и не является военнообязанным.
Цитата:

Сообщение от Леля_j (Сообщение 232925)
какими документами необходимо руководствоваться
заранее спасибо

Постановлением Кабмина от 7.12.16г. № 921 "Про затвердження Порядку організації та ведення військового обліку призовників і військовозобов’язаних":
Цитата:

...Взяттю на військовий облік призовників державними органами, підприємствами, установами та організаціями підлягають громадяни у віці від 18 до 27 років
и статьей 1 Закона Украины "Про військовий обов'язок і військову службу":
Цитата:

Стаття 1. Військовий обов'язок
1. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України є конституційним обов'язком громадян України.

eloissa 10.08.2018 11:53

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232928)
Нет, не нужно.
Поскольку лицо не является гражданином Украины то, соответственно, и не является военнообязанным.

А повезло парню :bravo: Только если проверка из военкомата нагрянет, лучше умолчите о нем. А то у них на каждое отклонение от их нормы есть очередной приказ Минобороны)))

Andry 10.08.2018 12:23

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 232929)
А повезло парню..

И в чем тут везение? :dont know:

eloissa 10.08.2018 12:59

Как в чем? Жить в Украине может, работать может, а в военкомат ходить не надо:thumbs up:

Andry 10.08.2018 13:48

И в этом все везение и заключается?
Инвалидам тоже не надо ходить в военкомат :dont know:

eloissa 10.08.2018 14:49

Да как сказать... А у нас проверяющие вызвали на медкомиссию инвалида призывного возраста. Словесно и повестку выписали. В связи с тем, что у него временный бланк вместо военного билета (подлежит замене) и с тем, что в военкомате нет информации о том, что он получил инвалидность. И никто не гарантирует, что его с учета снимут, в связи с инвалидностью. Такие вот реалии...

Andry 10.08.2018 16:04

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 232937)
...вызвали на медкомиссию...В связи с тем, что у него временный бланк вместо военного билета (подлежит замене)

А что ему самому до сих пор мешало военный билет получить вместо временного бланка? :dont know:
Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 232937)
...и с тем, что в военкомате нет информации о том, что он получил инвалидность. И никто не гарантирует, что его с учета снимут, в связи с инвалидностью

То есть картина такова: у человека на руках нет военного билета (то есть бланка строгой отчетности), но есть какая-то справка (безномерная и бог весть кем выданная писулька), а в самом военкомате нет никакой информации о его инвалидности...
Вас это ни на какие мысли не наводит?

eloissa 10.08.2018 17:01

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232939)
А что ему самому до сих пор мешало военный билет получить вместо временного бланка? :dont know:

Ай-яй-яй, сякой-такой, как он посмел... Должен был всё бросить - учебу, работу, семью и мчаться в райцентр получать билет))) Вот уж самое необходимое в жизни...
Лет 15 РВК выдавали временные бланки и заменить на постоянные даже никто не обещал. Временных бланков военного билета расплодили великое множество, и они, кстати, все с номерами. Некоторые называются "взамін військового квитка". Но их вдруг в конце 2017 года отменили очередным наказом Минобороны, и все остались виноватыми, кроме военкоматов)


Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232939)
То есть картина такова: у человека на руках нет военного билета (то есть бланка строгой отчетности), но есть какая-то справка (безномерная и бог весть кем выданная писулька), а в самом военкомате нет никакой информации о его инвалидности...
Вас это ни на какие мысли не наводит?

Меня это наводит на мысли о том, что военный учет давным-давно запущен самими РВК, которые безнадежно застряли в прошлом: ведут учет в карточках рукописным способом, по всем вопросам требуют справок, отписок и одновременно личного присутствия военнообязанного, не умеют и не хотят делать запросы, результаты проверки записывают от руки (!) в журнал проверок и т.д и т.п.


Но речь была о том, что инвалидам вообще не надо ходить в военкоматы:D

Andry 10.08.2018 17:27

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 232942)
...Но речь была о том, что инвалидам вообще не надо ходить в военкоматы:D

Они и не ходят!
Пока их лично не пригласят :)

eloissa 13.08.2018 08:52

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232943)
Они и не ходят!
Пока их лично не пригласят :)

И правильно делают, честно говоря))) в век цифровых технологий носить руками документы во всякие инстанции, да еще и преодолевать расстояния в десятки-сотни километров, чтобы сдать где-то копию своих личных документов... :reverie: странненько это как-то.
Но пока будут ходить, ездить и носить, технический прогресс в сфере военного учета не наступит)

Вика_86 13.08.2018 17:16

Цитата:

Сообщение от eloissa (Сообщение 232944)
Но пока будут ходить, ездить и носить, технический прогресс в сфере военного учета не наступит)

Прогресс в сфере военного учета не наступит пока не наберут новых спецов военкоматах.

Наш военком (или как там его, кто ходит проверять)) освоил только позвонить на мобильный и напрячь.

На электронку бланки не скинет, на флешку тоже, потому что у них сервера нет, он дорогой.

Ходит проверять по методичке, и в замечаниях пишет ссылки не на законы а на метод.рекомендации.

"Копать от забора до обеда" - это все о РВК.

Но это не по теме, конечно)))

Romanna 20.08.2018 11:56

Прийняти працівника без військового квитка, принести його він не хоче, каже, що загубив, а новий намає часу йти зробити. Які мої дії? Чи можливо мені самій дати запит у військомат?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA