Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Відпустка без збереження заробітної плати (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4986)

esar 10.12.2009 10:46

Цитата:

Сообщение от Lightsome (Сообщение 83130)
..Наша замечательная организация настаивает на формулировке "надання академічної відпустки...

Поясніть керівнику, що підприємство має право встановлювати для працівників додаткові пільги, не передбачені законодавством, але оплачувати ці пільги підприємство має з прибутку, а не з ФОП (ст. 9-1 КЗпП).

Але в любому випадку додаткові пільги та гарантії для працівників мають бути передбачені в колективному договорі. То ж внесіть доповнення в колдоговір і надавайте своїм працівникам які завгодно додаткові відпустки, але в цьому випадку власникам доведеться "ділитися" прибутками з найманими працівниками.
В противному випадку, податкова інспекція розцінить оплату таких відпусток як порушення податкового законодавства, і (як говорить Анатолій) - суд, тюрма, Сибір...

Lightsome 10.12.2009 11:54

Большое спасибо всем,кто ответил..
Решился вопрос "до боли просто":( - пришел началник и сказал табельщику ставить 8 в эти учебные 10 дней...:(..

anatol_ua 10.12.2009 12:41

Но, на всякий случай :superstition: , я беру у работника заявление на отпуск...
Когда он возвращается (целый и невредимый, хотя бы внешне:lol:) - просто рву заявление и всё !

tipatov 10.12.2009 14:22

Цитата:

Сообщение от Lightsome (Сообщение 83130)
сотрудникам компания предоставляет оплачиваемые 10 дней на подготовку к экзаменам АССА(Ассоциация присяжных сертифицированных бухгалтеров)

на будущее можете смотреть здесь: http://b-t.com.ua/tp/9_vremya_84.html -- Схема № 84: Отпуск без сохранения заработной платы

Lightsome 15.12.2009 11:43

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83256)
Но, на всякий случай :superstition: , я беру у работника заявление на отпуск...
Когда он возвращается (целый и невредимый, хотя бы внешне:lol:) - просто рву заявление и всё !

К сожалению, у нас эти специалисты сначала уходят в отпуск,потом в тел. режиме сообщают в офис об этом...все происходит с молчаливого согласия руководства(ничего с этим сделать я не могу)..Поэтому брать заявы у меня не получается..:(
Ну...могла бы сказать:"Это до первого раза!"пока что-то не случится, но не хочу каркать..

tipatov, большое спасибо за ссылку и за схемы вообще:)

anatol_ua 15.12.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Lightsome (Сообщение 83563)
Ну...могла бы сказать:"Это до первого раза!"пока что-то не случится, но не хочу каркать..

А надо не говорить, а писать
(большими буквами, со ссылками на НПА и нехорошими примерами)!!!
Руководитель должен знать (а ещё лучше - понимать) ответственность предприятия перед работником, если что-то случится, не дай Господь :superstition::superstition::superstition: !

Evgenij 24.01.2010 16:43

Отпуск без сохранения заработной платы
 
Прошу дать квалифицированный ответ.
Я работаю начальником отдела кадров в небольшом предприятии всего 1 год, а теперь, по сути.
22 января директор предприятия дал указание подготовить приказ и отправить 3 часть (12чел.) сотрудников в неоплачиваемый отпуск с 4 января до 1 февраля.
Так вот его указание идёт в разрез с КЗоТом Украины.
Как мне с наименьшей кровью выйти из этой ситуации?
Какое основание определить в приказе ну и т. д…
Заранее благодарю всех!

Iren@ 24.01.2010 19:00

Цитата:

Как мне с наименьшей кровью выйти из этой ситуации?
Никак. Люди работали почти 3 недели, а теперь им не заплатят? Если работники не рабы, то скандал или обращение с жалобой в инспекцию по труду обеспечены.
Цитата:

Какое основание определить в приказе ну и т. д…
Ну вы же как начальник отдела кадров понимаете, что это незаконно, поэтому не имеет значения, что вы напишете в приказе и какое основание укажете.
А что, заплатить за 3 недели зарплату совсем нельзя? Неужели деньги "вдруг" закончились? Вопросы риторические, да и понятно, что не в ваш адрес.
Нужно заплатить зарплату за отработанные дни работникам, а завтра попросить работников написать заявления на отпуск (ежегодный или без сохранения зп). Ну и немедленно принимать решение, что делать дальше (предупреждать об изменениях существенных условий труда, объявлять сокращение...и т.д.)
Я понимаю, что вы новый участник форума, но на будущее - пожалуйста, пользуйтесь поиском по форуму, прежде чем задать вопрос. :)

Олена Олек 13.04.2010 17:22

Відпустка без збереження з/п
 
Срочно, пожалуйста!
Отпуск без сохранения з/п за угодою сторін может ли предоставляться через месяц после трудоустройства в полном объеме (сейчас идет конфликт с рук-вом)

Олена Олек 13.04.2010 17:34

Пожалуйста, эксперты, ответьте! Мне нужно ПОКАЗАТЬ подтверждение своих слов рук-ву.

Мотя 13.04.2010 17:34

Если начальство не против, то почему нельзя?
Этот отпуск предоставляется в календарном году, а не за отработанный период.

Iren@ 13.04.2010 17:42

Ну так распечатайте ЗУ "Об отпусках", ст. 26 подтверждением вашей правоты будет отсутствие фразы - право на отпуск без сохранения зп наступает после 6 мес. беспрерывной работы. Кроме того, обратите внимание руководства на ключевую фразу - название статьи - Відпустка без збереження заробітної плати за згодою сторін. Т.е. как только работник и работодатель достигнут договоренности о предоставлении данного вида отпуска относительно сроков и продолжительности, так сразу можно и предоставлять.

Олена Олек 13.04.2010 21:35

Спасибо экспертам! В очередной раз благодаря форуму все решилось к "полному взаимному консенсусу" (с)

Мотя 13.04.2010 21:46

:-):handshake:

Lechenka 20.10.2010 11:33

Отпуск без сохранения заработной платы
 
Добрый день! Нужен Ваш совет относительно следующей ситуации: Работник хочет взять отпуск без сохранения ЗП на период 30 дней в связи с отъездом в др.город, для оформления документов по продаже недвижимости, можем ли мы ему предоставить такое кол-во дней. Знаю о лимите в 15 дней, ежегодный брать не хочет, да ему еще и не положен.

anatol_ua 20.10.2010 11:37

Если готовы выложить штраф за нарушение законодательства о труде
(если проверка это выявит...:reverie:)
и работник того стОит, в виде исключения...

Я, когда продавал родительскую квартиру в другом городе,
брал часть основного отпуска... и успел ;) !

Mardge 20.10.2010 11:39

Посмотрите 25-ю статью ЗУ "Об отпусках".
Если ни одного из перечисленных там оснований у сотрудника нет - то только 15 дней по согласию сторон, по 26 ст. ЗУ "Об отпусках"!

Lechenka 20.10.2010 11:53

Так я и думала, спасибо. Я действительно пересмотрела все ситуации в законодательстве, при которых возможно предоставление отпуска без сохранения ЗП, ничего не нашла подходящего. Решила еще обратиться к Вам, Вы у меня как последняя инстанция-извините, что отвлекла зря!!!!!:redface:

MAZYTIK 20.10.2010 16:32

В тому разі, якщо штраф не хочите платити, а ситуація вимагає вирішення зазначеної проблеми, пропоную спробувати наступне... надайте відпустку без збереження ЗП терміном 15 кд, а весь інший час проставте як прогули "П"......., при поверненні працівника відберіть пояснення, а догану не виносьте (це виключне право керівника підприємства), при цьому жодна інспекція Вам буде побоку (все в межах закону), але...!!!! у це можна зробити у разі нормальних відносин керівника і працівника...

Lechenka 20.10.2010 16:46

Слушайте, а это в некотором роде выход, спасибо за подсказку.:bravo:

chsm07@mail.ru 20.10.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 114679)
В тому разі, якщо штраф не хочите платити, а ситуація вимагає вирішення зазначеної проблеми, пропоную спробувати наступне... надайте відпустку без збереження ЗП терміном 15 кд, а весь інший час проставте як прогули "П"......., при поверненні працівника відберіть пояснення, а догану не виносьте (це виключне право керівника підприємства), при цьому жодна інспекція Вам буде побоку (все в межах закону), але...!!!! у це можна зробити у разі нормальних відносин керівника і працівника...

А щомісячну персоніфікацію в ПФ Ви також понесете з його поясненням? Запитайте бухгалтера наскільки вона буде рада такому рішенню.

ЕкатеринаК 20.10.2010 17:23

а как на счет отпуска три раза подряд по 5 дней? с понедельника по пятницу, это уже будет три недели:)

Наталья Р 20.10.2010 17:50

Может попробовать обратиться в больницу ( но только не во время отпуска без сохранения заработной платы). ;)Бывает что у работника есть какое-нибудь хроническое заболевание и оно вдруг обострилось. После выходных оформить отпуск бес сохранения з/п....

MAZYTIK 21.10.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 114683)
А щомісячну персоніфікацію в ПФ Ви також понесете з його поясненням? Запитайте бухгалтера наскільки вона буде рада такому рішенню.

Повірте!!! для наших шановних бухгалтерів це зовсім не проблема, а те що вони будуть канючить..., так до цього ми звикли!

Виктория hr 17.11.2010 17:45

Коллеги, подскажите обязательно ли оформляется приказом отпуск за свой счет?

Mardge 17.11.2010 17:56

Обязательно. Есть даже такая типовая форма П-6.

Elvira 14.01.2011 09:51

Уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить заявление и приказ о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы в следующей ситуации. Работник трудится на неполной рабочей неделе (понедельник, среда, пятница) и желает взять 8 рабочих дней бесплатного отпуска, т.е. это числа 14, 17, 19, 21, 24, 26, 28, 31 января 2011г. Работник не желает брать 15 календарных дней подряд, т.к. на этот период приходятся его выходные дни. Руководство не возражает предоставить такой отпуск. Как правильно оформить? Должны быть 8 заявлений или в одном указывать желаемые дни бесплатного отпуска? Как правильно оформить приказ? Это может быть один приказ или это должно быть 8 или можно в одном приказе отдельными пунктами?

Мотя 14.01.2011 10:03

А Вы сами как думаете?

Elvira 14.01.2011 10:12

Я то думаю, что должны быть заявления и приказы на каждый желаемый день, но хотелось бы как-то проще, поэтому задала такой вопрос, а вы что посоветуете?

Мотя 14.01.2011 10:51

Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 127872)
а вы что посоветуете?

Я бы сделал так:
Цитата:

Сообщение от Elvira (Сообщение 127872)
должны быть заявления и приказы на каждый желаемый день,


Elvira 14.01.2011 11:18

Благодарю Вас за помощь, буду делать именно так. Если честно, надеялась на то, что я чего-то не знаю и можно как-то сделать проще, но увы :(

kadr25 02.03.2011 12:30

Добрый день, Коллеги !!! Поздравляю всех с МАСЛЯНИЦЕЙ !!!!! Будьте все Здоровы и Счастливы!!!
а теперь вопрос: какой штраф (в размере) за предоставление отпуска без сохранения з/п более 15 к.д. в год ???

Мотя 02.03.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от kadr25 (Сообщение 135026)
а теперь вопрос: какой штраф (в размере) за предоставление отпуска без сохранения з/п более 15 к.д. в год ???

Спасибо! И Вам - также!;)
Какой штраф- мы не знаем...:dont know:
Это зависит от настроения проверяющих...может, просто выпишут предписание, без всякого штрафа...:D
Откуда же мы можем знать то, чего не знаем наверняка?:dont know::D

kadr25 02.03.2011 12:41

у меня когда-то была статья, примерно какие штрафы за какое нарушение... потеряла ее. Теперь вот ищу помощи :) Просто 42 дня - это очень отличается от 15 ))))

MAZYTIK 02.03.2011 12:54

Тут і думати не потрібно - порушення ст. 84 КЗпП України тягне за собою складення протоколу про адм.правопор ч. 1 ст. 41 КУпАП. (який передається на розгляд до суду, зверніть увагу що по даній статті усного зауваження немає є лише мін. і макс. сума )

kadr25 02.03.2011 12:56

т.е. сумму штрафа назначает суд???

MAZYTIK 02.03.2011 12:58

Так! по цій статті лише суд, а за невиконання законних вимог держ інспектора праці ст. 188-6 КУпАП вже інспектор.

kadr25 02.03.2011 13:21

Цитата:

Сообщение от MAZYTIK (Сообщение 135033)
Тут і думати не потрібно - порушення ст. 84 КЗпП України тягне за собою складення протоколу про адм.правопор ч. 1 ст. 41 КУпАП. (який передається на розгляд до суду, зверніть увагу що по даній статті усного зауваження немає є лише мін. і макс. сума )


Ухилення осіб, які представляють власників або уповноважені
ними органи чи профспілки або інші уповноважені трудовим
колективом органи, представників трудових колективів від участі в
переговорах щодо укладення, зміни чи доповнення колективного
договору, угоди, умисне порушення встановленого законодавством
строку початку переговорів або незабезпечення роботи комісій з
представників сторін чи примирних комісій у визначений сторонами
переговорів строк -
тягне за собою накладення штрафу від трьох до десяти
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.


где тут про отпуска ? Или чтобы дать 41 день отпуска без оплаты - нужно этот момент прописать в кол.договор?

anatol_ua 02.03.2011 15:08

Цитата:

Сообщение от kadr25 (Сообщение 135046)
чтобы дать 41 день отпуска без оплаты - нужно этот момент прописать в кол.договор?

Это было бы лучше всего ! :good:
Но... работник за это время не получит ЗП, взносы в ПФУ перечислены не будут, этот период может не войти в стаж для пенсии... :cry:
Поэтому такие отпуска... :reverie: нежелательны...

Лучше уж тогда оформить работнику два
ежегодных основных (и дополнительных, если есть) отпуска подряд...:002:
(даже наперёд :smml2:)

Befis 02.03.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 135097)
Лучше уж тогда оформить работнику два
ежегодных основных (и дополнительных, если есть) отпуска подряд...:002:
(даже наперёд :smml2:)

:redface:Можно добавлю чуть-чуть...
Отпуск без сохранения зп, не использованный в текущем году, на другой год не переносится...
И еще..В новом ТК есть изменения по этому поводу...
Цитата:

Работодатель получает право предоставить работнику дополнительный отпуск с частичной или полной оплатой за добросовестный долголетний труд, выполнение государственных и общественных обязанностей. Отпуск без сохранения зарплаты может быть продлен по согласованию сторон на срок до 3-х месяцев (сейчас 2 недели).
;)


Часовой пояс GMT +3, время: 07:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA