Андрей, я понимаю, что вы отвечаете исходя из желания защитить интересы инвалида.
Я же пытаюсь рассуждать беспристрастно, так сказать теоретически: значение словосочетания "профессиональный регулярный труд".

Но даже если исходить из интересов инвалида: многие например желают уволиться по п.2 ст.40 с получением выходного пособия, знаю массу примеров, когда сотрудники сами пишут заявление с просьбой их уволить по этой статье.
Так вот в одном случае в интересах инвалида будет признать эту фразу запрещающей работать на какой либо должности, а в другом - эту же фразу признать разрешающей это делать, и тоже в интересах инвалида... :reverie: Что на это скажете?

Хотя, призывать практиков к теоретическим рассуждениям у меня не очень хорошо получается, насколько я понимаю. :D

тут говорить не о чем:

фраза чиновничье-двусмысленная, понимай как хочешь:redface:
поэтому для расшифрови надо мучать МСЭК.
а то, при пессимистическом сценарии, долго обьяснятся придётся в этически некоректной ситуации.

таки да :lol:
это - первое, что сделали

а поговорить? ;)

Я в любом случае предпочту действовать в интересах инвалида. С меня не убудет, а человеку приятно :)
В крайнем случае, прикинусь идиотом (ой, а я и не знал.... а я думал, что... я спрашивал, а мне ничего не ответили, вот я и подумал...)- за идиотизм у нас в стране не наказывают, во всяком случае, мне такие факты неизвестны :)

Чиновничье-двусмысленные фразы предпочитаю трактовать в свою пользу, руководствуясь принципом "что не запрещено, то разрешено".
Нет жалобы со стороны инвалида - значит, нет и преступления, потому что если есть событие преступления, то обязательно должна быть пострадавшая сторона

Сталкивались с такой же проблемой, брала телефон и звонила на ВТЕК. Они говорят ,чтобы инвалид обращался в поликлинику, а те направляли его на ВТЕК для уточнения трудовых рекомендаций. Они напишут по какой профессии инвалид может работать , со своим заболеванием и группой инвалидности. А так он нетрудоспособен по даному заключению.

Красиво получается - ВТЕК написала заключение, а теперь, чтобы понять, что же они там написали, инвалиду нужно обратиться в поликлинику, чтобы они опять направили его на ВТЕК, которая напишет ему опять что-то такое, что опять вынудит его обратиться в поликлинику, чтобы они опять направили его на ВТЕК???
Этой стране безработица не грозит...

У нас МСЭК всегда инвалидам пишет какие-то неконкретные ограничения, что в итоге не понятно может ли он выполнять работу или нет. Мы всегда пишем письмо в МСЭК, вкладываем должностную инструкцию, аттестацию рабочего места инвалида и направляем работника (кандидата) снова в больницу. В итоге они присылают четкий ответ - либо можно допустить данного инвалида к такой работе или нет.

Они это пишут, чтобы в случае чего никакой ответственности не нести, а неконкретный и расплывчатый ответ в этой ситуации - самое оно...
Как у классика: "Говорит по-ученому, что и не поймешь ничего!"

Я думаю, что причин две - одна та, о которой вы сказали, а вторая - попытка "расширить" возможности инвалида (часто по просьбе самого человека), что дает ему шанс найти работу на предприятии, где не очень въедливый отдел кадров.

Либо лишает напрочь возможности даже вахтером подработать, если кадровик попадется сверхбдительный...
Писали бы сразу, как есть - что человеку во вред, что во благо, а уж на предприятии как-нибудь подсуетились бы и создали бы ему нормальные условия для работы

Документы, необходимы для подтверждения факта инвалидности
 

Все добрый день!
Подскажите, пожалуйста, могу ли расчитывать отпуск сотруднику, как инвалиду, если он предоставил мне пенсионное удостоверение, а справку МСЭК - нет.
И если можно, ссылку на документ, который предписывает необходимость предоставления справки (инвалид предоставлять ее отказывается, ссылаясь на то, что достаточно удостоверения, которое выдается на основании справки МСЭК).....Заранее спасибо!

А он что - юрист и знает нормы закона, позволяющие ему не предоставлять справку МСЭК?
Ст. 172 КЗоТ - В случаях, предусмотренных законодательством, на собственника или уполномоченный им орган возлагается обязанность организовать обучение, переквалификацию и трудоустройство инвалидов в соответствии с медицинскими рекомендациями, установить по их просьбе неполный рабочий день или неполную рабочую неделю и создать льготные условия труда.
А рекомендации и ограничения написаны только в справке МСЭК,... может ему запрещена работа, на которую вы его берете.
Пенсионное удостоверение, если оно действующее, дает человеку только право на пенсию и другие соц.льготы, но для работодателя ни о чем не говорит.

В ст.4 Закона "Про основи соціальної захищеності інвалідів в Україні" сказано:
Так что инвалид прав - достаточно удостоверения.

Однако справку МСЭК он предоставить все равно обязан.
Почитайте статью, в ней много полезной информации.
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1328

Спасибо за быстрый ответ!

Вопрос не в создании необходимых условий труда этому инвалиду.........ок, опишу ситуацию подробнее: сотрудник собрался увольняться и только сейчас выяснилось, что у него есть инвалидность, только в феврале он предоставил мне пенсионное удостоверение (а справку МСЭК нет). а инвалидность у него весь период работы на нашем предприятии...мне завтра ему компенсацию отпуска считать:dont know:вот я и ломаю голову: считать, как инвалиду или нет.......а если, как инвалиду, то за какие периоды:reverie:

Вот когда он обратится с подобной просьбой, тогда и потребуете у него справку МСЭК.

Да, эта ситуация уже сложней:reverie:
С одной стороны предприятие не знало о статусе работника, нигде в отчетности его как инвалида не отражало... Можно взять с работника расписку о том, что копию св-ва инвалида он предоставил только несколько дней назад....
НО, с другой стороны, как это поможет в суде, если вдруг?: в ст. 6 ЗУ "Об отпусках" сказано, что инвалидам 1 и 2 группы предоставляется отпуск длительностью 30 к/д, а 3-й группы - 26 - и нигде не упоминается, что это с момента уведомления работодателя работником. Ст. 24 того же закона говорит о том, что выплачивается компенсация за все неиспользованные дни ежегодного отпуска, а то что он инвалид все это время видно и по дате в удостоверении....
Думаю, что следует выплать компенсацию за все дополнительные дни, так как в суде будет трудно доказать обратное...
Хотя может у кого из форумчан был такой опыт и они смогут посоветовать что-то другое.

И вы можете указать статью Закона, обязывающего инвалида предоставлять такую справку?
ст.24 КЗоТ:
Под "випадками, передбачених законодавством" подразумевается работа с вредными условиями труда. О справке МСЭК тут ни слова!

ЗУ "Про охорону праці"
Стаття 12. Охорона праці інвалідів

Підприємства, які використовують працю інвалідів, зобов'язані створювати для них умови праці з урахуванням рекомендацій медико-соціальної експертної комісії та індивідуальних програм реабілітації, вживати додаткових заходів безпеки праці, які відповідають специфічним особливостям цієї категорії працівників. ...
Залучення інвалідів до надурочних робіт і робіт у нічний час можливе лише за їх згодою та за умови, що це не суперечить рекомендаціям медико-соціальної експертної комісії.

Не имея справки МСЭК работодатель не сможет выполнить норму закона, даже более того может ее нарушить и усугубить здоровье инвалида.

Не может - и не надо.
Если инвалид не предоставил справку - предприятие и не должно выполнять "норму закона".
Если работник не представил документы, содержащие рекомендации по условиям труда, то есть отказался от реализации ИПР, работодатель не может нести ответственность за привлечение работника к работе, противопоказанной ему по состоянию здоровья - это выбор работника, он сам за себя в ответе.
А заставить инвалида предоставлять такую справку никто не имеет права!

Сотрудник же не скрывает факт инвалидность (он предоставил удостоверения инвалида) а вот справку к нему предоставить отказывается....Все равно требовать не имеем права?

"Зобов'язані створювати для них умови праці" - а если он не хочет, чтобы для него створювали такие умови?
О согласии и желании говорится в КЗоТе:
Потому инвалиды и не хотят показывать справку МСЕК, чтобы не дать работодателю повод для увольнения...
Я, во всяком случае, не нашел никаких НПА, в которых бы говорилось, что он обязан предоставлять справку.
Он не хочет, чтобы кто-то знал о его болезнях и его проблемах - и это его право. Вы же при оформлении листка нетрудоспособности вправе решать, разрешить врачу указывать в нем ваш диагноз, или не разрешать!

Та же ст. 24 КЗоТ, о которой Вы упоминали, говорит "громадянин зобов'язаний подати ... а у випадках, передбачених законодавством, - також документ ..., про стан здоров'я та інші документи" и "Забороняється укладення трудового договору з громадянином, якому за медичним висновком запропонована робота протипоказана за станом здоров'я."
Соответственно желание работника распростаняется только на возможные "выбираемые" условия (короткий раб. день, работа в ночь, какие-либо доп. условия, которые предприятие может предоставить инвалиду), но специальные условия труда для этой группы людей, которые определены медзаключением, - это требование закона, и здесь толкование однозначное.

blonda "Все равно требовать не имеем права?"
Имеете право, но учитывая, что он завтра увольняется, то вы просто уже не успеете ничего сделать, если он не принесет. Но он может и передумать увольняться.

"у випадках, передбачених законодавством" - тут речь идет о работе с вредными условиями труда, при приеме на которую прохождение медкомиссии обязательно.
Однозначное, только если он вам предоставил это медзаключение. А на нет и суда нет - справка МСЕК носит для больного рекомендательный характер, и он имеет полное право отказаться от программы реабилитационных мероприятий. Вот больному врачи запретили курить, а он их не слушает - что он нарушил?

Живой тому пример - история, которую нам поведала blonda:
приняли человека, он ни словом не обмолвился, что он инвалид, а потом, уже после приема, обмолвился, но справку МСЕК так и не предоставил - что он нарушил?

Другой пример: женщине по медицинским показаниям запретили рожать, а она взяла и родила - какой закон нарушила она?

А разве в статье есть такое ограничение, что только при работе во вредных условиях? Трудоустройство инвалидов - это тоже "Випадкі, передбачені законодавством". Разве нет?

Ст. 24 КЗоТ.

Откуда же мне знать, что тут законодатель имел в виду? :dont know:
У нас зачастую такую формулировку указывают в в тех случаях, когда "випадки" уже есть, а законодательства, которым такие "выпадки передбачені" - еще не существует :lol:

Давайте пойдем от обратного: Если при приеме была нарушена Ст. 24 КЗоТ, то работник должен быть уволен в связи с нарушениями правил приема, т.е. по ст. 7 КЗоТ.

Но в комментариях к КЗоТу значится:
И ни слова об инвалидах, не предоставившими справку МСЭК!

А разве я упоминал решения Пленума? :dont know:
А представьте себе ситуацию – вы приходите на собеседование, и говорите работодателю: вот вам паспорт, а вот диплом, а вот справка о состоянии здоровья - я беременна…
Каков ваш шанс успешно пройти собеседование и получить эту работу?

Подведем итог: Дальнейшие обсуждения бессмысленны. Законодательно этот вопрос не урегулирован никак. Как бы мы ни пытались убедить другу друга - все равно каждый останется при своем мнении.
Посему: давай пожмем другу другу руки:handshake:, и... пора домой!:dc:

При отсутствии у работодателя документов, подтверждающих инвалидность, нет основания предоставлять работнику гарантии, установленные трудовым законодательством для работающих инвалидов. Вот поэтому, при приеме на работу важно делать опись принятых документов с указанием даты и подписью будущего работника.

У нас перечень прилагаемых документов (копий документов) перечисляется в приложении заявления о приеме.

В нашем учреждении (здравоохранение) есть дневные и ночные дежурства для врачей. Из них 4 человека - инвалиды, у троих в справке МСЭК указано, что они имеют право работать по профессии без ночных и праздничных дежурств, а у одного написано "может работать по профессии с неполной рабочей неделей". А вот теперь вопрос - означают ли эти записи, что они могут дежурить в дневное время? Спасибо!

вот этот " работать по профессии с неполной рабочей неделей" не может дежурить днём 12 часов --- инфа 100%, по остальным/по всем - письмо МСЭК с описанием рабочего процесса и просьбой разьяснить чё и как. и до письма, всех заинтересованых ( и врачей, да, да!!!) мягко проинформировать об особенностях законодательства.

Добрый день!

Является ли действительной на настоящий момент справка МСЭК об инвалидности, выданная в 1997 году бессрочно на бланке старого образца?

почему нет???

Сорри за сарказм, но для меня это прозвучало примерно, как "Является ли настоящим свидетельство о рождении, выданное в 1983-м году?" ))))))

Скажем так - на уровне слухов прозвучала информация в своё время (несколько лет тому назад) о реформе МСЭК, о том, что якобы были инциденты о снятии инвалидности, присвоении других групп инвалидности (третьей вместо второй, к примеру), об ужесточении требований, усложнении процедуры подтверждения инвалидности и т.п. У нас все инвалиды приносят справки МСЭК последнего образца на бланке строгой отчётности. А та справка, которую я имею в виду, выглядит иначе.

МСЭК ведь подчиняется МинЗдраву? Или это другое ведомство?

В любом случае благодарю за ответы!

Ну так инвалидность могут снять или поменять группу на очередной МСЕК, если она не назначена пожизненно. Отсюда и последние образцы.
Про требования - да, было. Но группы меняли тем, кому необходима плановая комиссия (у кого работоспособность может со временем ухудшится или восстановиться). Всех подряд замахались бы оформлять. У меня старого образца, т.к.группа пожизненно.

Здравствуйте, на нашем предприятии числится инвалид, для него есть работа в соотетствии с его группой инвалидности, но он отказывается выходить на работу при этом говоря, что по закону имеет право сидеть дома, а мы должны ему платить зарплату, сейчас еще требует что бы мы перевели его на полный рабочий день (было 4 часа). Прав ли он, если да подскажите пожалуйста где в Украинском законодательстве это прописано.
Спасибо.

Нигде.