Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск одинокой матери (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4625)

anatol_ua 10.12.2010 20:24

Право-то, может, и возникает, да МЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕМ,
потому что женщина не принесла нам ДОКУМЕНТ,
подтверждающий это право... :dont know:

Наталья Р 10.12.2010 20:32

Цитата:

Сообщение от maruse4ka (Сообщение 123340)
Здравствуйте! Моя история с одинокой матерью продолжается. Женщина получила свидетельство о разводе. Разведена в 2001г., дата выдачи свидетельства: 10.12.2010г. Увольняется 30.12.2010г. .

Анатолий, получила -10.12.2010

maruse4ka 10.12.2010 20:35

Получила и предоставила 10.12.2010г.Но одного ведь свидетельства все равно недостаточно для разведенной женщины.

maruse4ka 10.12.2010 20:46

В законе перечень документов, которые должна предоставить одинокая мама не прописан. Есть только рекомендации в письмах Минтруда. А вот тот факт,что женщина должна доказать свое право, зафиксирован в этих же письмах. А доказательств у меня нет. А на слово верить не получается, дамочка подозрительная.

Наталья Р 10.12.2010 20:55

Марусечка, в Мин. труда : http://hrliga.com/index.php?module=norm_base&op=view&id=323
отписались:
"Крім того, підтвердженням відсутності участі батька у вихованні дитини може бути акт, складений соціально-побутовою комісією, створеною первинною профспілковою організацією чи будь-якою іншою комісією, утвореною на підприємстві, в установі, організації, а також довідка зі школи про те, що батько не бере участі у вихованні дитини (не спілкується з вчителями, не забирає дитину додому, не бере участі в батьківських зборах) тощо."

А нам расхлебывать.

Да, действительно с 2004 года:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ

від 04.06.2007 р. N 132/13/133-07
Про додаткову відпустку одинокої матері

(Витяг)

Законом України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України стосовно відпусток" від 22 жовтня 2004 р. N 2128-IV частину першу статті 1821 КЗпП України та частину першу статті 19 Закону України "Про відпустки" доповнено словами "одинокій матері". Цей Закон набрав чинності з 18 листопада 2004 року.

maruse4ka 10.12.2010 21:21

Но как же женщина может предоставить какие-то справки, подтверждающие факт 6-тилетней давности? И почему мы должны верить этим справкам? Если бы мне принесли такую справку через такой большой отрезок времени,я бы задумалась о правдивости фактов изложенных в ней. А как проверить?
Какой-то ужас! Своё мнение я высказала в посте 36. Но все равно сомнения немного мучают. Может еще кто что подскажет? Если уж идти в бой то во всеоружии.

maruse4ka 10.12.2010 21:26

И еще. Считаю, что справка со школы - это Филькина грамота, простая отписка. Ведь нигде не ведется учет присутствия/отсутствия родителей на собраниях. А если так, то зачем нам рекомендуют брать такие справки у мамочек. Какую силу они имеют? Никакой. Я такую дома сочиню, напишу и за классного руководителя распишусь.

Наталья Р 10.12.2010 21:27

Наверно нужно подождать до утра. И выслушать мнение экспертов
На форуме много раз обсуждали тему одинокой матери, но вот чтобы с такой "бородой как у вашей"(с 2001) не видела.
Почитайте в этих темах:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=229
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10704
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516

stratocvet 10.12.2010 22:09

Основным документом для получения социального отпуска является свидетельство о разводе, в котором стоит дата в котором стоит дата его выдачи 10.12.2010, куда бы она его еще не предоставляла, именно эта дата будет учитываться . Не вижу повода для сомнений. Она сама виновата в том, что упустила свои возможности.
А по поводу справки из школы, одной подписью классного руководителя такая справка не ограничивается, имеет регистрационный номер, печать и подпись директора школы.
Любой т.н. "документ" подтверждающий отсутствие участия отца в воспитании ребенка, предлагаемый в письме Министерства можно подвергнуть такому же сомнению .

Мотя 11.12.2010 01:37

Цитата:

Сообщение от maruse4ka (Сообщение 123402)
то одинокая мама - разведенная женщина должна еще доказать, что она одна воспитывает ребенка, и что муж участия в воспитании не принимает (алименты в счет не берутся).

Приведите, пожалуйста, НПА на этот счет!
Цитата:

Сообщение от maruse4ka (Сообщение 123414)
А вот тот факт,что женщина должна доказать свое право, зафиксирован в этих же письмах. .

Это как?:dont know: Факт ЗАФИКСИРОВАН?:?
Того, что женщина должна доказать?:reverie:
Факт- это свершившееся событие, которое может быть найдено органом проверки истины! Это - раз!
ТОЛЬКО СУД может установить какой-то там ФАКТ!
Два: письма - это не НПА, они носят разъяснительный характер! Ни один суд не принимает письма во внимание при разборе дела!
Цитата:

Сообщение от maruse4ka (Сообщение 123419)
Может еще кто что подскажет?

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10704

Наталья Р 11.12.2010 10:05

Надя, так на чем остановимся? Выплачивать или нет? Если да, то с какого времени?

Мотя 11.12.2010 10:27

:reverie:
Я уж совсем сбилась, о чем речь?:cry:
О том, что что-то надо доказывать или кому что выплачивать?:dont know:
Еще раз сошлите меня на вопрос....:redface:
Если к вопросу Марусечки, то выплачивать с того момента, как принесли документ, подтверждающий статус!
Почитайте еще тему об инвалидах, где точно так же жарко ведется разговор: когда выплачивать?
Ясно одно: есть документ - есть льгота, нет документа - нет льготы!
Пользование льготой начинается с того момента, как предоставлены соответствующие документы!


Приведу аналогию:
ЗУ Про державну допомогу сім'ям з дітьми
Цитата:

18. Допомога по догляду за дитиною до досягнення нею
трирічного віку призначається з дня звернення за її призначенням,
але не раніше ніж з дня, що настає після закінчення відпустки у
зв'язку з вагітністю та пологами для непрацюючих осіб та осіб -
суб'єктів підприємницької діяльності, а для працюючих осіб - з дня
настання відпустки по догляду за дитиною по день її закінчення.
{ Абзац перший пункту 18 із змінами, внесеними згідно з Постановою
КМ N 57 ( 57-2008-п ) від 22.02.2008 } .
Надеюсь, больше споров о том, чтобы выплатить причитающуюся льготу за период пятьсот лет назад, ДО дня обращения (читай - предоставления документов - это одно и то же), не будет!

Татьяна_ 20.12.2010 01:50

Коллеги, подскажите. Сотрудница одинокая мать двоих детей с непростым характером. Увольняется 04.01.2011. Подозреваю, что спецально написала таким образом заявление, чтобы получить компенсацию. Надо ли ей компенсировать отпуск одинокой матери за 2011 год . Исходя из того, что социальный отпуск предоставляется в календарном году, а последний рабочий день приходится на первый день в году я думаю надо, однако одолевают сомнения.

Мотя 20.12.2010 11:05

Цитата:

Сообщение от Татьяна_ (Сообщение 124880)
Сотрудница одинокая мать двоих детей с непростым характером. .

Ну, характер у каждого человека непрост, по-своему...
Цитата:

Сообщение от Татьяна_ (Сообщение 124880)
Подозреваю, что спецально написала таким образом заявление.

Заявления на увольнение мы все пишем специально, исходя из своих собственных соображений...
Цитата:

Сообщение от Татьяна_ (Сообщение 124880)
чтобы получить компенсацию.

Это ее право...
Цитата:

Сообщение от Татьяна_ (Сообщение 124880)
Надо ли ей компенсировать отпуск одинокой матери за 2011 год .

А у Вас лично какие мысли по этом поводу и почему именно такие?

MAZYTIK 20.12.2010 13:56

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11136

Ось тут вже обговорювали

ЛЕНОЧКА 22.12.2010 17:29

Цитата:

Сообщение от Татьяна_ (Сообщение 124880)
Коллеги, подскажите. Сотрудница одинокая мать двоих детей с непростым характером. Увольняется 04.01.2011. Подозреваю, что спецально написала таким образом заявление, чтобы получить компенсацию. Надо ли ей компенсировать отпуск одинокой матери за 2011 год . Исходя из того, что социальный отпуск предоставляется в календарном году, а последний рабочий день приходится на первый день в году я думаю надо, однако одолевают сомнения.

Я думаю, что надо, так как 04.01.11 это ее первый и последний рабочий день в Новом году.:yes:

Влад_АЛ 05.01.2011 16:57

Предоставление отпуска одинокой матери
 
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Всех поздравляю с прошедшими и наступающими праздниками.
Вопрос: На предприятии работает женщина, имеет маленького ребенка, с отцом ребенка она не расписана, но в свидетельстве о рождении он указан, проживают фактически вместе (но прописка у них разная). Могу ли я предоставить ей дополнительный ежегодный отпуск как одинокой матери?
Заранее благодарен...

Мотя 05.01.2011 16:59

Спасибо за поздравления! И Вас - с Новым годом!;)
Прочтите эту ВСЮ тему, может быть в ней есть ответ на Ваш вопрос....:reverie:

bastet421 01.02.2011 17:03

и снова социальный отпуск
 
Коллеги, недавно столкнулись с вопросом какие документы могут подтвердить статус "одинокая мать". Так вот, как оказалось, подтвердить то, что отец не принимает участия в воспитании ребенка может детсад или школа, выдав справку, что отец за ребенком в школу не являлся, на родительских собраниях не присутствовал, или же районный участковый... А вот если женщина второй раз вышла замуж, а ребенок вторым мужем не усыновлен, это в органы опеки и попечительства. Они выдают подобные справки, что по вопросу усыновления гражданин такой-то не обращался. Но... у нас возник другой вопрос, и нужно ваше видение ситуации: Женщина- разведенная (документы есть) соответственно мать-одиночка и с 2009 года ребенку дали инвалидность. Согласно статьи из журнала "Кадровик. Трудове право і управління персоналом" апрель 2007 дословно " коли ж одинока мати має тільки одну дитину-інваліда, то їй надається відпустка за однією підставою (наявність у жінки дитини-інваліда та у одинокої мати дитини-інваліда) збігаються. Женщина требует компенсации по двум основаниям. Может кто-нибудь сталкивался с подобным? Заранее спасибо. :?:dont know:

kozur 01.02.2011 17:07

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=297

тільки не 7 днів, а 10 і т.д.

Мотя 01.02.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от bastet421 (Сообщение 130719)
Коллеги, недавно столкнулись с вопросом какие документы могут подтвердить статус "одинокая мать". Так вот, как оказалось, подтвердить то, что отец не принимает участия в воспитании ребенка может детсад или школа, выдав справку, что отец за ребенком в школу не являлся, на родительских собраниях не присутствовал, или же районный участковый...

Бурное обсуждение по данному вопросу можно почитать здесь...
и тут...

bastet421 01.02.2011 17:21

спасибо за информацию, но вопрос остался неразъясненным: одинокая мать имеющая ребенка -инвалида одно основание (т.е 10 к.д.) или 2 (т.е. 17 к.д.):dont know:

kozur 01.02.2011 17:23

Вы ссылку читали, которую я привела?????

выдержка из письма Мин труда
Цитата:



Оскільки зазначеного статтею Закону чітко не визначена сукупність декількох підстав для набуття права на додаткову соціальну відпустку тривалістю понад 7 календарних днів, Мінпраці разом з Мін’юстом та Головним науково-експертним управлінням Апарату Верховної Ради України у 2007 році проведено правову експертизу цього питання, в результаті якої визнано правомірним вважати кожну підставу, визначену частиною першою цієї статті, окремою підставою, а саме:
  • жінка, яка має двох або більше дітей віком до 15 років;
  • жінка, яка має дитину-інваліда:
  • жінка, яка усиновила дитину;
  • одинока мати;
  • батько, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі);
  • особа, яка взяла дитину під опіку.
Отже, жінка, яка виховує двох дітей віком до 15 років, одна з яких є дитиною-інвалідом, має право на додаткову відпустку тривалістю 14 календарних днів за двома підставами: «жінка, яка має двох дітей віком до 15 років» та «жінка, яка має дитину-інваліда».


Мотя 01.02.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от bastet421 (Сообщение 130724)
одинокая мать имеющая ребенка -инвалида т.е. 17 к.д.

ЗУ "ОО":
Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей
Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України).
За наявності декількох підстав для надання цієї відпустки її загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів.

anatol_ua 01.02.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от kozur (Сообщение 130721)
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=297

тільки не 7 днів, а 10 і т.д.

... причому 10 (а у Вашому випадку - 17) днів - з 01.01.2010 !

NICY_ANGEL 15.02.2011 18:34

Коллеги, тема избитая, но все-таки:
Есть 2 женщины по которым мы с бухгалтерией никак не можем определиться в их статусе:
1-я - Татьяна - которая никогда не была замужем, в паспорте у которой нет и не было штампов ни о браке, ни о разводе; имеет ребенка, в свидетельстве у которого указан отец, который его, якобы, усыновил, но который участия в его жизни никакого не принимал.
2-я - Надежда - которая была замужем, а сейчас в разводе. В штампе в паспорте у которой есть штампы и о браке и о разводе, у которой есть свидетельство о разводе и свидетельство о рождении ребенка с указанием отца.
Для кого из них полноправно можно применить дополнительный социальный отпуск и дополнительную социальную льготу и, в случае положительного ответа, достаточно ли для этого вышеперечисленных документов?
Поскольку бухгалтерия настаивает на необходимости получения определенной справки из исполкома или решения суда о присвоениии статуса одинокой матери

Мотя 15.02.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от NICY_ANGEL (Сообщение 132687)
1. Для кого из них полноправно можно применить дополнительный социальный отпуск
2. достаточно ли для этого вышеперечисленных документов?

если кОротко:
1. Для обеих.
2. Достаточно.
Если более длинно - придется Вам перечитать всю тему....:dont know:

NICY_ANGEL 16.02.2011 11:30

размышлений сильно много в моей голове :)
а то, что у обеих женщин в свидетельстве о рождении ребенка отец указан, и нет никаких доказательств, что он действительно не принимает никакого участия в его содержании.... ни справок с ЖЕКа, ЗАГСа, показаний соседей и т.д.
или не стоит так заморачиваться по этому поводу?:)
при проверке не будет ли это нарушением?

Мотя 16.02.2011 11:38

Цитата:

Сообщение от NICY_ANGEL (Сообщение 132735)
он действительно не принимает никакого участия в его содержании.... ни справок с ЖЕКа, ЗАГСа, показаний соседей и т.д.
или не стоит так заморачиваться по этому поводу?:)
при проверке не будет ли это нарушением?

А Вы тему - читали? Или нам ее опять переписать зАново?:dont know:;)

Romanna 18.02.2011 16:03

Який зміст наказу про відпустку одинокій матері, як вказувати період роботи, якщо можна зразок. Якщо така жінка прийнята в липні місяці тобто в середині року тоді їй всеодно належить 10 кд чи тіль 5? Щиро дякую за відповіді та розуміння

Мотя 18.02.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 133171)
Який зміст наказу про відпустку одинокій матері, як вказувати період роботи, якщо можна зразок.

Образец Вы можете найти здесь...
Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 133171)
Якщо така жінка прийнята в липні місяці тобто в середині року тоді їй всеодно належить 10 кд чи тіль 5?

Прежде чем ответить на этот вопрос, хочу задать Вам тоже вопрос: откуда у Вас взялось к-во дней отпуска - 10 или 5?????
Поясните нам....пжлст...
Вы же что-то думали - откуда-то взяли это количество...
Расскажите нам свои соображения...

Romanna 18.02.2011 16:16

Одинока мати (жінки які мають 2 і більше дітей...)має на 10 календарних днів відпустки більше ніж інші працівники

Мотя 18.02.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 133178)
Одинока мати (жінки які мають 2 і більше дітей...)має на 10 календарних днів відпустки більше ніж інші працівники

Так она у Вас одинокая мать, имеющая двоих детей?
И все равно повторю свой вопрос:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 133176)
или 5?????
.

И что значит: на 10 дней больше? Это как? На 10 дней больше чего?

Вы можете как-то это все оформить в какую-то...м-м-м-м...:reverie::? в какое-то предложение: откуда вы взяли: на 10 больше....чего? кого?:dont know::reverie::? Почему именно про 5 дней идет речь?

Романна, давайте так: Вы прочтете ЗУ "ОО", а потом уже поговорим....Потому что я вижу, что Вы не различаете ежегодные основные отпуска и социальные между собой... :(

Romanna 18.02.2011 17:57

Вибачте, може я не зрозуміло вистовилась. Мене цікавить додаткова відпустка одинокій матері "Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей

Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка усиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (у тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, чи одному із прийомних батьків надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і неробочих днів (стаття 73 Кодексу законів про працю України)."

Як буде звучати наказ на таку відпустку , звичайну відпустку я оформляю таким наказом "1.1. Пастернак Юліанні Богданівні, укладальнику-пакувальнику дільниці контролю та пакування, щорічну основну відпустку терміном 24 календарних дні з 21 лютого по 17 березня 2011 року за період роботи з 23.07.2010 р. по 22.07.2011 р.
Підстава: заява Пастернак Ю.Б.від 08.02.2011 р."
1. Чи у відпустці одинокій матері вказується період за який надається відпустка?
2. Така відпустка надається за календарний рік чи робочий?

anatol_ua 18.02.2011 18:03

Ви можете користуватись і типовою формою наказу П-3...
1, 2 За календарний рік ("щорічно")

Romanna 18.02.2011 18:08

Якщо одиноку матір прийнято у липні місяці то на скільки днів вона претендує 10 чи половину тобто 5 , якщо відпустка надається за календарний рік, а вона пропрацювала в цьому році тільки5 місяців

anatol_ua 18.02.2011 18:14

Вона взагалі може НЕ претендувати на цю додаткову соціальну відпустку за 2010 рік у Вас на підприємстві !!!
:smml2:

Якщо вона працювала у січні-червні 2010 року, то при звільненні їй мали виплатити компенсацію у т.ч. і за 10 днів цієї невикористаної додаткової відпустки !

Якщо ж ні (не виплатили) - хай звертається до суду з позовом про відшкодування !!!

Ви ж зможете їй надати таку відпустку уже у 2011 році !

Romanna 18.02.2011 18:18

вона була прийнята 28.07.2010р. А якщо Ми згідні надати їй таку відпустку 10 кд. за 2010 рік чи не буде
це порушенням ?

Мотя 18.02.2011 18:19

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 133201)
1. Чи у відпустці одинокій матері вказується період за який надається відпустка?
2. Така відпустка надається за календарний рік чи робочий?

К сожалению, дорогая Романна, Вы так и не поняли разницу между видами отпусков...:cry:
Такой вид отпуска, как этот - он относится к социальным дополнительным отпускам, поэтому он предоставляется за календарный год и на части не делится...поэтому период работы не указывается, а указывается за какой календарный год предоставляется....
И никаких пять дней Вы не можете дать, можете дать только 10 (если другого нет, как то: наличие двух оснований)...
Типовую форму приказа я приводила...выше..если Вы пишете от руки, то приказ должен быть примерно такой:

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "Тришкин кафтан"
П Р И К А З
№ ___ г. Хацапетовка от "___" февраля 200__ г.

"О предоставлении социального
дополнительного отпуска"

МАМОЧКЕ Е.О. (таб. № ____), инженеру ОД и Ц , предоставить социальный дополнительный оплачиваемый отпуск, как работающей женщине и имеющей двух детей в возрасте до 15 лет (ст. 182-1 ч.1 КЗоТ Украины, ст.19 закона Украины "Об отпусках") за 200__ год из расчета 10 календарных дней с _______ г. по _______ г.

На период отпуска МАМОЧКИ Е.О. обязанности инженера ОД и Ц возложить на инженера ОД и Ц ПАПОЧКУ П.А. с доплатой 50% от оклада замещаемой должности.

ОСНОВАНИЕ: заявление МАМОЧКИ Е.О.

Генеральный директор
ОАО "ТРИШКИН КАФТАН" Т.Т. ТРИШКА

Начальник ОК Н.В. НЕЗНАЮЩАЯ


Анатоль!:res:
А я и не обратила внимания, что работница-то работала ДО того, как...:redface:

anatol_ua 18.02.2011 18:21

Порушенням чого ?
Ви вправі надати їй відпустку і на 30 (40, 50, 60) днів, але оплата цієї відпустки (за умови, що вона прописана у колективному договорі) у будь-якому разі буде йти з прибутку !!!
(читайте ЗУ "Про відпустки")


Часовой пояс GMT +3, время: 06:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA