Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Иностранцы. Вид на жительство. Разрешение на трудоустройство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3409)

korelija 18.09.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 51914)
Заявление и подпись на приказе не требую - достаточно контракта и разрешения (на основании которых издаю приказ).
ТК обязательна (мы это уже обсуждали на форуме), даже если будет валяться в сейфе (как у меня :eek: ).

А якщо повірити даному повідомленню і розглянути випадок, що з іноземцем мав бути укладений контракт? Чи поширюються тоді такі коментарі щодо ст.184 на даний випадок, де йдеться про строковий трудовий договір?

iskandera80 18.09.2009 12:11

Korelija, чесно кажучи, не совсім зрозуміла ваше питання:( Але ст. 184 поширюється нв всі випадки укладання трудового договору , в т.ч. й у вигляді контракту. Чи питання полягає в іншому?

korelija 18.09.2009 12:30

я не знайшла документ,де написано, що стаття поширюється на контракти теж.

galadriell 18.09.2009 12:32

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 72501)
я не знайшла документ,де написано, що стаття поширюється на контракти теж.

контракт це вид труд договору

Leva 18.09.2009 12:37

Цитата:

Сообщение от iskandera80 (Сообщение 72498)
Але ст. 184 поширюється нв всі випадки укладання трудового договору , в т.ч. й у вигляді контракту.

Iskandera80, Конечно же ст 184 распространяется на все случаи. Но не имея действующего разрешения на трудоустройство иностранца, вы должны автоматически прекратить трудовые отношения с иностранцем. Я бы на вашем месте, поговорил с декретчицей и объяснил ситуацию - в любом случае раз допущена такая ошибка ее придеться исправлять без ущерба для сотрудницы, но и не подставляя компанию. Вы можете ее уволить по соглашению сторон (дата увольнения совпадет с датой окончания разрешения на работу). Выплатите ей компенсациию, которя покроет интервал времени на получения нового разрешения. А потом подадите на новое разрешение на работу.

iskandera80 18.09.2009 12:45

Leva, спасибо за ответ, я тоже так думала поступить. Просто начальство все это хочет ускорить и подать заявление на ближайшую комиссию, а разрешение действует еще аж до 10 октября. А если мы до окончания срока действия разрешения уволим работницу по соглашению сторон, сдадим старое разрешение, а через недельку обратимся за новым? Возможен такой вариант, как Вы думаете?

korelija 18.09.2009 12:45

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 72503)
контракт це вид труд договору

"Обов'язкове працевлаштування зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення СТРОКОВОГО трудового договору. На період працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох місяців з дня закінчення СТРОКОВОГО трудового договору." - витяг із Кодексу

Leva 18.09.2009 12:55

Цитата:

Сообщение от iskandera80 (Сообщение 72510)
Возможен такой вариант, как Вы думаете?

Почему нет? Соглашение сторон тут поможет избежать нарушения статьи 184. Кроме того, в уведомлении ЦЗ можно не указывать статью, по которой уволен сотрудник, а ограничиться фразой "у зв`язку з припиненням дії трудового договору".
А целесообразность получения нового разрешения в любом случае придется обосновывать заново.

hr3 18.09.2009 14:01

Цитата:

Сообщение от iskandera80 (Сообщение 72510)
Просто начальство все это хочет ускорить и подать заявление на ближайшую комиссию, а разрешение действует еще аж до 10 октября. А если мы до окончания срока действия разрешения уволим работницу по соглашению сторон, сдадим старое разрешение, а через недельку обратимся за новым? Возможен такой вариант, как Вы думаете?

Прежде, чем что-то предпринимать, Вам следует сначала проконсультироваться с отделом ЦЗ по выдаче разрешений. Без названия компаний и имен, конечно.Пока Вы пишите на форуме-уходит время.
Вам откажут, если Вы подадите на продление. Вам лучше подготовить документы на новое разрешение. Пока Вы будете готовить документы на новое Раз-ние, по старому у нее закончится срок разрешения, и Вы успеете ее уволить до того дня, когда подадите пакет документов на новое разрешение (одновременно два разрешения не разрешается иметь, если это не совместительство)

Leva 18.09.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 72546)
Вам откажут, если Вы подадите на продление. Вам лучше подготовить документы на новое разрешение.

Речь о продлении не идеет вообще - это невозможно, так как компания нарушила месячный срок уведомления о продлении. В любом случае это будет новое разрешение и увольнения не избежать.

hr3 18.09.2009 14:14

Цитата:

Сообщение от iskandera80 (Сообщение 72510)
Просто начальство все это хочет ускорить и подать заявление на ближайшую комиссию, а разрешение действует еще аж до 10 октября.

Дело в том, что эту фразу можно понять и так: время пропущено, но работодатель хочет в срочном порядке подготовить документы и все же отдать в ЦЗ на продление (цена вопроса!).

Leva 18.09.2009 14:32

По своему опыту скажу, если вовремя не подали документы - ЦЗ не пойдет на уступки. Лучше сейчас не пороть горячку с продлением

Олена Олек 15.10.2009 09:13

Вид на жительство иностранца
 
У нас в штате есть сотрудница, сейчас в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет.
Она - не гражданка Украины, имеет Тимчасову посвідку на постійне проживання.
Принимали на работу и отправляли в декрет ее на работу не мы, а наше предприятие-предшественник (до реорганизации нашего ДП год назад). Никаких сведений о том, уведомлялся ли Центр занятости по поводу ее трудоустройства или нет, документально не имеем, но, вроде бы, нет.
Считать ли нам ее "иностранным рабочим", и как вообще поступить в даннном случае?
Ситуация осложняется тем, что мы в периоде очередной реорганизации - из самостоятельного ДП становимся филиалом.
Спасибо.

Татьяна К. 15.10.2009 09:44

Є два види посвідчень на проживання:
1. Тимчасове;
2. Постійне.
У першому випадку воно видається на час дії дозволу на працевлаштування.
У другому випадку громадянин, який отримав посвідку на постійне проживання, користується всіма правами, що й громадянин України, крім виборчого права та права участі у політичних партіях. Отже трудовий договір з ним укладається на загальних підставах.
Є лише один нюанс: в обох випадках в 10-денний строк з моменту отримання посвідчення іноземний громадянин повинен зареєструватися за місцем проживання (у першому випадку на строк дії дозволу, у другому випадку - на необмежений строк).

blonda 15.10.2009 10:03

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 75792)
У нас в штате есть сотрудница, сейчас в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет.
Она - не гражданка Украины, имеет Тимчасову посвідку на постійне проживання.
Принимали на работу и отправляли в декрет ее на работу не мы, а наше предприятие-предшественник (до реорганизации нашего ДП год назад). Никаких сведений о том, уведомлялся ли Центр занятости по поводу ее трудоустройства или нет, документально не имеем, но, вроде бы, нет.
Считать ли нам ее "иностранным рабочим", и как вообще поступить в даннном случае?
Ситуация осложняется тем, что мы в периоде очередной реорганизации - из самостоятельного ДП становимся филиалом.
Спасибо.

присоединюсь к мнению предыдущего кадровика, ответ исчерпывающий:thumbs up:
сама являюсь гражданкой РФ с постоянным видом на жительство. При устройству на работу столкнулась с проблемой, что работодатели осторожничали и требовали справку с ЦЗ (разрешение на работу). В конце концов мне все эти мытарства надоели, поскольку я то на все 100% уверена, что имею такие же как и граждане Украины права (за небольшим исключение-не могу работать в органах, быть президентом Украины:-D и избирать этого самого президента). Так вот мытарства мне все эти надоели, я взяла справку с ЦЗ, но только не разрешение на работу, а справку о том, что имею равные с гражданами Украины права на трудоустройство. Теперь на руках у меня имеется вот такой вот документище. Работаю уже 8 месяцев и никаких проблем.

Олена Олек 15.10.2009 10:09

А у нее "ТИМЧАСОВА посвідка на ПОСТІЙНЕ проживання"!
По месту жительства зарегистрирована.

Татьяна К. 15.10.2009 10:12

:nea:Можете озвучити зміст цієї Посвідки?

blonda 15.10.2009 10:23

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 75810)
А у нее "ТИМЧАСОВА посвідка на ПОСТІЙНЕ проживання"!
По месту жительства зарегистрирована.

Таково не может быть. Либо временно, либо постоянно. Сейчас специально подняла из своего личного дела копию вида на жительство. Я так понимаю, что в обеих случаях вид документа одинаковый, а вот в графе "действительно_________" должно быть указано либо временно, либо постоянно. У меня "постоянно".
А насчет того документищи, я неправильно сформулировала, это не справка, это даже не унифицированная форма. Это ответ на мое заявление. Я пошла в ЦЗ и как простой смертный (что не запрещено никому) написала на имя Директора ЦЗ заявление с просьбой разъяснить мои права на трудоустройство. В ответ получила по почте письмо следующего содержания "В ответ на ваш запрос сообщаем....и далее по тексту все мои права со ссылкой на законодательство."
Если нужет точный текс, могу заврта его процитировать. Этот документ дома, даже в дело его прикладывать не стала. Работодатель разумный попался:-D

Татьяна К. 15.10.2009 10:34

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 75810)
А у нее "ТИМЧАСОВА посвідка на ПОСТІЙНЕ проживання"!

Я мала на увазі це повідомлення.:bow:

Олена Олек 15.10.2009 10:46

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 75820)
Я мала на увазі це повідомлення.:bow:

"Шапка" - Тимчасова посвідка на постійне проживання"
Содержание -
серия ЖЖЖ , номер ( нанесен штампом) ЖЖЖ, ниже ЕЩЕ один номер (написан от руки)
ФИО.
Дата рождения
место рождения - ЖЖЖЖ (страна)
гражданство - ЖЖЖЖ(страна)
откуда приехал - в ЖЖЖ году из ЖЖЖ (страна)
кем выдана - ххххх УМВС Украины
основание для выдачи - Закон Украины про иммиграцию"
дата выдачи
действительно до - бессрочно

Меня успокаивает только последняя строка:rolleyes2:

Спасибо за оперативность!

Олена Олек 15.10.2009 10:50

Цитата:

Сообщение от blonda (Сообщение 75816)
Если нужет точный текст, могу заврта его процитировать.:-D

Ой, а отсканировать его никак нельзя? :redface:
Я бы Вам в личку мейл сбросила бы. Хорошо бы иметь такую бумаженцию на случай неадекватных проверяющих и тех, кому буду "передавать" дела при реорганизации.
Спасибо за разъяснения. Вы меня успокоили.

Татьяна К. 15.10.2009 11:43

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 75810)
А у нее "ТИМЧАСОВА посвідка на ПОСТІЙНЕ проживання"!

Можливо, в УМВС просто "корочок" установленого зразку не було, от вони і видали "тимчасову на постійне".:lol:

Олена Олек 15.10.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 75848)
Можливо, в УМВС просто "корочок" установленого зразку не було, от вони і видали "тимчасову на постійне".:lol:

Угу! Если учесть, что на этой справке слова "на проживання" забитына печатной машинке и на ней же ниже вбито " на постійне проживання", то документ выглядит обезоруживающе.:D:wacko:

Рома 08.12.2009 22:57

Здравствуйте!
Очень нужен ответ на данную ситуацию:
В начале 2009 года наша организация просрочила подачу документов (за 1 месяц) на продление трудового разрешения ЦЗ директору, который не является гражданином Украины. Опоздали... до окончания срока ТР,но было уже поздно продлевать. Пользовались услугами посредника по формированию пакета документов. Ситуация была
проблематичная:нужно было увольнять директора фирмы, т.к срок ТР заканчивался. Увольнение директора и принятие на его должность нового человека, на период рассмотрения комиссией о выдаче ТР, занятие труднорешаемое (нужна была перерегистрация многих правоустанавливающих документов фирмы,прием и передача дел).
Проконсультировавшись с посредником, было решено отстранить директора от должностных обязанностей (без увольнения), на период рассмотрения комиссией и выдачи нового ТР, согласно Решения собрания участников Товарищества. К пакету документов на рассмотрение комиссией было прикреплено и это решение собрания (где было указано, что директор отстранен и его обязанности временно исполняет другое лицо).
Новое ТР было выдано через месяц после окончания предыдущего, но на срок 6 месяцев (наказание за несоблюдение сроков подачи документов на продление).
Последующее разрешение было выдано на 1 год.
В начале декабря была проверка нашей фирмы инспектором от ЦЗ. Комиссия по вдаче ТР рекомендовала ЦЗ проверить нашу фирму еще в начале 2009, после выдачи ею ТР и наказания за несоблюдение сроков.
Итог: испектор составил акт, где указал нарушение закона Украины "О занятости населения" ст.8 "Право грамадян на працевлаштування" п.4. Где указано, что использование работодателем труда иностранцев на условиях трудового договора без разрешения, служба занятости взымает с работодателя штраф в двадцатикратном
размере МЗП.
Р.S.Трудовые договора между учредителями фирмы и директором были составлены и действовали на период трудовых разрешений. За тот месяц, когда наш директор числился отстраненным от обязанностей, но не уволенным, была начислена ему заработная плата.((
Со слов испектора ЦЗ, мы нарушили закон: не уволив его, а только отстранив от должности,тем самым продолжая потдерживать трудовые отношения.
Посредник консультировался в телефонном режиме с ЦЗ еще в начале года по этому вопросу, со стороны ЦЗ никаких других указаний не последовало.
Вопрос:
-обязан ли был ЦЗ поставить нас в извесность, что мы поступаем неправомерно, после подачи документов на комиссию, где находилось и решение участников
собрания ООО об отстранении от должности директора (ведь ЦЗ является еще и контролирующим органом власти)?
-подписывать ли нам сейчас акт составленный испектором ЦЗ при нашем на то несогласии?
-может ли войти в наше положение (ведь мы маленькая и очень бедная организация) директор Киевского городского ЦЗ и простить нас...?
.....и что нам вообще делать..... pls. ???

Откликнитесь! Очень жду ответа в кратчайшие сроки! Заранее благодарен!!!

Ханифа 09.12.2009 00:41

Если Вы иезуит
 
1. Вариант

Пишем "заперечення" письменно:
Исходя из
Статья 8. Право граждан на трудоустройство

Иностранцы и лица без гражданства, кроме нанятых соответственно соглашению о распределении продукции, которые прибыли в Украину на определенный срок, получают право на трудовую деятельность лишь при наличии в них разрешения на трудоустройство, выданного государственной службой занятости Украины, если другое не предусмотрено международными договорами Украины. Трудоустройство в Украине иностранцев, нанятых инвестором в пределах и за должностями (специальностью), определенными соглашением о распределении продукции, осуществляется без получения разрешения на трудоустройство.

В случае использования работы иностранцев или лиц без гражданства без разрешения государственной службы занятости Украины из предприятий, учреждений и организаций, независимо от форм собственности, государственная служба занятости взимает штраф за каждое такое лицо в п'ятдесятикратному размере не обложенного налогами минимума доходов граждан. Эти средства направляются к Фонду общеобязательного государственного социального страхования Украины на случай безработицы.
а также:
Согласно п. 8 Порядка № 2028 независимо от ситуации на рынке труда и тенденций его развития разрешение на трудоустройство не выдается, если:
- в поданных для выдачи разрешения документах содержатся сведения, противоречащие требованиям законодательства и международных договоров Украины;
- контрактом предусмотрены условия труда иностранцев хуже, нежели граждан Украины, работающих по аналогичной специальности;
- обнаружены факты предоставления иностранцем или работодателем заведомо неправдивых сведений или поддельных документов;
- иностранец намеревается занять должность или заниматься трудовой деятельностью, которая, согласно законодательству, связана з принадлежностью к гражданству Украины;
- установлено наличие фактов нарушения иностранцем законодательства Украины в ходе пребывания на ее территории;
- от даты предыдущего отказа иностранцу в оформлении визы прошло менее одного года.

И поскольку директор компании несет всю ответствеенность за её деятельность, в т.ч. и за своевременное получение разрешений на трудоустройство экспатам, пабам
Факт выдачи №№№ "дозволу на працевлаштування" вважати доказом того, що порушення діючого законодавства на момент отримання дозволу№№№ немає, оскільки саме ЦЗ відповідає за нагляд " цитата из соответствующих статей соответствующего закона""

Сделайте проект письма и покажите инспектору. Если он не уберет "вшивый" пункт, обещайте ( на словах, естественно) добавить несколько фамилий сотрудников ЦЗ в письмо и ещё несколько получателей письма ( генпрокуратура, МВД, СБУ, Главная контора ЦЗ как их там, президенту , премьер-министру ... и Главному раввину Киева и Украины, Председателю Совета раввинов Еврейской Конфедерации Украины Якову Дов Блайху:lol:).
И ещё !!!!
В письме букв побольше и цитаты из НД подлиннеееееее:lol:

2 Вариант

Админ кодекс:

Стаття 38. Строки накладення адміністративного стягнення

Адміністративне стягнення може бути накладено не пізніш як
через два місяці з дня вчинення правопорушення, а при триваючому
правопорушенні - два місяці з дня його виявлення, за винятком
випадків, коли справи про адміністративні правопорушення
відповідно до цього Кодексу підвідомчі суду (судді).
Якщо справи про адміністративні правопорушення відповідно до
цього Кодексу чи інших законів підвідомчі суду (судді), стягнення
може бути накладено не пізніш як через три місяці з дня вчинення
правопорушення, а при триваючому правопорушенні - не пізніш як
через три місяці з дня його виявлення.
У разі відмови в порушенні кримінальної справи або закриття
кримінальної справи, але при наявності в діях порушника ознак
адміністративного правопорушення адміністративне стягнення може
бути накладено не пізніш як через місяць з дня прийняття рішення
про відмову в порушенні кримінальної справи або про її закриття.

Стаття 203. Порушення іноземцями та особами без громадянства
правил перебування в Україні і транзитного
проїзду через територію України

Порушення іноземцями та особами без громадянства правил
перебування в Україні, тобто проживання без документів на право
проживання в Україні, за недійсними документами або документами,
термін дії яких закінчився, або працевлаштування без відповідного
дозволу на це, якщо необхідність такого дозволу передбачено
законодавством України, або недодержання встановленого порядку
пересування і зміни місця проживання, або ухилення від виїзду з
України після закінчення відповідного терміну перебування, а так
само порушення правил транзитного проїзду через територію України,
крім порушень, передбачених частиною другою цієї статті, -

тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Недодержання іноземцями та особами без громадянства
встановленого порядку реєстрації або порушення встановленого
терміну перебування в Україні, виявлені в пунктах пропуску через
державний кордон України, -

тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти до сорока
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Чинність цієї статті не поширюється на випадки, коли іноземці
чи особи без громадянства з наміром набути статусу біженця
незаконно перетнули державний кордон України і перебувають на
території України протягом часу, необхідного для звернення до
відповідного органу міграційної служби із заявою про надання їм
статусу біженця відповідно до Закону України "Про біженців"
( 2557-14 ).
{ Стаття 203 із змінами, внесеними згідно із Законами N 55/97-ВР
від 07.02.97, N 812-XIV ( 812-14 ) від 02.07.99, в редакції Закону
N 2247-III ( 2247-14 ) від 18.01.2001, із змінами, внесеними
згідно із Законом N 177-IV ( 177-15 ) від 26.09.2002, в редакції
Закону N 1299-IV ( 1299-15 ) від 20.11.2003 }


Срок давности да-авно истёк.
Проверяющего мягко попросите идти куда-либо ещё.:read:

ЗЫ. В качестве оплаты за консультацию принимается личное присутстствие на встрече Лиги в декабре 2010г. и 0.7л. армянского коньяка "Ани" производства Ереванского завода "Перно-Рикар"
:boast::bow:

Рома 09.12.2009 15:45

Большое спасибо, Уважаемый Ханифа, за ваш ответ!!!
Уточню сразу: к иезуитам мы никакого отношения не имеем!))
По варианту№1:
Видимо, я не правильно указал нарушение закона (статья 8. Право граждан на трудоустройство), думаю, что инкриминируется нарушение Постановы кабинета министров от 08.04.09 № 322 пункт 19

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=322-2009-%EF


19. У разі використання роботодавцем праці іноземців без
дозволу на використання праці іноземця державна служба зайнятості
стягує з роботодавця штраф за кожну таку особу у двадцятикратному
розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом.
Порядок накладення штрафу визначається Мінпраці. У разі несплати
(відмови від сплати) протягом місяця у добровільному порядку
зазначеного штрафу його стягнення провадиться в установленому
законом порядку. Кошти від стягнутих штрафів спрямовуються до
Фонду.или какой либо другой предыдущий закон… (т.к. сам акт нами «на руки» не получен, а только бегло прочитан инспектором ЦЗ ).
Мне не очень понятно, какой именно действовал закон на период января-февраля 2009 года и какие, были на тот момент штрафные санкции (20 МЗП или 50 кратный размер минимума доходов граждан).
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=4907

Если же 50 кратный размер МДГ, то этот вопрос можно и закрыть т.к. сумма не слишком существенная.

Согласно п. 8 Порядка № 2028 независимо от ситуации на рынке труда и тенденций его развития разрешение на трудоустройство не выдается, если
установлено наличие фактов нарушения иностранцем законодательства Украины в ходе пребывания на ее территории;

….ЦЗ может трактовать как: было нарушение со стороны организации, а не иностранца, как физического лица, по этому и были выданы последующие ТР на него.

Со слов инспектора ЦЗ: сам ЦЗ не имеет права запрещать принимать на работу инностранных граждан без ТР, а может только в последствии наказать. Для этого и существуют штрафные санкции.
Пожалуйста, прошу дать разъяснение (….оскільки саме ЦЗ відповідає за нагляд " цитата из соответствующих статей соответствующего закона"") т.к. не могу найти эту цитату в законе.

По варианту№2:

В законе № 322 ( если он на том момент действовал), сроки давности по взиманию штрафов ни какие не указаны. Может ли быть применена Статья 38 (административного кодекса) нашей организацией, в данном случае…? Является ли взимание центром занятости данного штрафа административным взысканием, а не каким либо еще ?

Ханифа 09.12.2009 20:27

1. Хорошо бы предписание в студию, а то разговор приобретает анекдотное звучание (групповой секс по-русски, это когда ......:lol:)
А в предписании написано не телефонное изложение, а приводятся ссылки на НД.
2. Действия проверяющего на развод похожи.
3. А каков, собственно, Порядок накладення штрафу визначений Мінпраці, а то на Раде ничего про него нету.:comp::read: .Нет порядка - нет штрафа, ибо не чиновник определяет порядок , а министр, да и он Админ Кодекс своей волей не "подвинет".
4 ""думаю, что инкриминируется нарушение Постановы кабинета министров от 08.04.09 № 322 пункт 19""
когда имеете дело с чиновниками, ВСЕГДА спрашивайте, ГДЕ ИМЕННО такое написано и всегда инфу перепроверяйте.
так избавитесь от тупых наезжал.


ЗЫ Иезуиты-- хитрые, умные, беспринципные твари, ради дела не побоявшиеся полмира изничтожить.:lol: Вас с ними я никоим образом не ассоциирую.

Рома 10.12.2009 10:18

Ханифа, спасибо!

Простите,что по неосторожности изменил ваш пол, очень виноват!)

Акт мне выдадут только после его подписания ((
Постараемся заранее перепроверить его информацию! Инспектором был выдан сканированный листок, где указывалось наше правонарушение, но оно не совпадает полность со статьями закона и несколько отличается. Может, это их внутренний перечень правонарушений составленный самим ЦЗ.
Развод, это точно!
Уже понятно направление по которому нам нужно будет "идти")

Будем искать коньяк "Анри" и готовиться к декабрю 2010 года!))

yurta 11.12.2009 13:35

Уважаемые коллеги,
исходя из своей практики по работе с иностранцами, хочу сказать следующее:
1. ЦЗ законно наказывает вас, поскольку отстранение от работы директора - это все равно трудовые отношения, а они не могут быть без разрешения на работу.
2. Это самое распространенное нарушение, за какое ЦЗ штрафует работодателей и ваш посредник вас ввел в заблуждение.
3.В вашем случае не было оснований для ЦЗ не выдавать вам разрешение.
Пункт из постановление КМУ о том, что ЦЗ не выдает разрешение, если были нарушения со стороны иностранца, касается только нарушений, связанных с пребыванием в Украине (для этого и требуется справка о несудимости), а не нарушения трудоустройства. ЦЗ увидел ваше нарушение, разрешение выдал и синициировал проверочку.

А вот проверка, что-то поздно пришла, и вам наверно лучше обратиться к своим юристам по-поводу сроков для админ.штрафа, может получиться на этом основании добиться его отмены. Мое вам сочувствие. Удачи. Обязательно напишите, чем все закончилось.

hr3 12.01.2010 12:01

Уважаемые форумчане!
Возможно, кто-то сталкивался с такой ситуацией: у нас работает иностранец и вдруг мы узнаем чисто случайно, что три месяца назад он поступил на дневной стационар вуза. Чтобы на меня не кидались шапками, мол, где мы были, когда он пол - дня отсутствовал, сразу отвечу: его всегда не было пол-дня на работе, т.к. он занимался делами компании вне рабочего места (какие-то там фондовые и биржевые вопросы).
Может кто скажет, какие риски для компании или для самого иностранца, если узнают, что он и работа на полную ставку и учился в течение нескольких месяцев одновременно?
Вопрос жизни и смерти:(

anatol_ua 12.01.2010 12:08

А чем он хуже наших студентов, работающих полный рабочий день ?..
Определённости нет (в законодательном плане),
поэтому не стоит придумывать приключения заранее...:reverie:
А если полученные им знания пойдут на пользу компании - тем лучше !!!

hr3 12.01.2010 12:11

Анатоль, если бы....
В отделе по работе с иностранцами мне сказали, что меняются условия ТД, и мы должны предоставить проект контракта, где будет прописана полставки. Студентов-иностранцев проверяют на предмет того, работает ли он в Украине и на каких условиях.
Студент-очник не может одновременно присутствовать на парах пол-дня и работать 8 часов.

anatol_ua 12.01.2010 12:49

Стандартные вопросы:
чем мотивируют ?
на что (какие НПА) ссылаются ?
:reverie:

hr3 12.01.2010 12:57

Если кому интересно, вот как я пытаюсь решить этот вопрос:

На данный момент мы руководствуемся «Порядком выдачи разрешений на использование труда иностранцев» от 08.04.2009 г. № 322. Но данный Порядок не регламентирует вопросы, связанные с ситуацией «студент-нерезидент». Главное условие – наличие разрешения на работу.
Отдел по работе с иностранцами считает, что компания должна перевести такого работника на полдня и предоставить в ЦЗ копию контракта с измененными условиями трудового договора и письмо-уведомление о причинах изменения этих условий. Как правило, об изменении условий труда иностранца мы должны уведомлять ЦЗ в трехдневный срок, так что мы уже опоздали.

Однако отдел контроля за соблюдением законодательства о труде не видим проблем в этом вопросе: так как наше предприятие негосударственной формы собственности, то при наличии разрешения на работу на иностранца распространяются все права на труд и гарантии наравне с гражданами Украины, если он в состоянии посещать учебу и работать 8 часов в день. Ограничения касаются только госпредприятий.

Пусть руководство теперь само принимает решение...

Iren@ 12.01.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 85851)
так как наше предприятие негосударственной формы собственности, то при наличии разрешения на работу на иностранца распространяются все права на труд и гарантии наравне с гражданами Украины, если он в состоянии посещать учебу и работать 8 часов в день. Ограничения касаются только госпредприятий..

Я теж так вважаю. Можна написати запит в Мінпраці, але вони зобов"язані відповісти упродовж 30 днів. Може, написати, відвезти запит, а коли зареєструють - подзвонити виконавцю і попросити його прискорити надання відповіді? :neutral:

Татьяна К. 12.01.2010 13:23

Пленум Верховного суду України у Постанові від 24.12.99 р. № 13 "Про практику застосування судами законодавства про оплату праці" висловив думку, що робота за ТД осіб, які суміщають її з денною формою навчання, не є сумісництвом та оплачується на загальних підставах.
Такої ж думки дотримується і Державний департамент нагляду за додержанням законодавства про працю, виклавши цю думку в листі від 20.08.03 р. № 013-1229-22.

anatol_ua 12.01.2010 13:30

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 85851)
Отдел по работе с иностранцами считает, что компания должна перевести такого работника на полдня и предоставить в ЦЗ копию контракта с измененными условиями трудового договора и письмо-уведомление о причинах изменения этих условий.

И где такое написано ?
А как же предупреждение об изменении условий труда ?
Иностранцы имеют все права (обязанности, правда, тоже:lol:), гарантированные КЗоТ...
Поэтому одностороннее изменение условий труда
(в данном случае - ещё и сторона-то* ... посторонняя:roll:)
недопустимо :acute:
* Отдел по работе с иностранцами
А что касается "пусть руководство решает" - :good::good::good:

hr3 12.01.2010 13:54

Ирочка
Неа:nea:писать не буду. Да и нет смысла, так как мы уже прострочили на 3,5 месяца.Есть желание дотянуть нашего "красавца" до конца мая, когда у него закончится разрешение.

Тетяно
Обовязково пропрацюю ці документи!:handshake:

Анатоль
Скорее всего, ЦЗ тоже руководствуется правилами, касающимися госпредприятия.
Речь не идет об изменении условий по решению работодателя - только на основании заявления иностранца. Кстати, они заявили мне, что впервые сталкиваются с подобным вопросом, и мне пришлось перезвонить мин через 10, чтобы они могли между собой посоветоваться.
А по поводу того, кто будет решать, только что меня гендир заставил самой принять решение: мол, дык мы можем аль нет?:rolleyes:Пришлось отвечать:(

cv@kev.unimilk.ua 15.01.2010 08:59

Коллеги, доброе утро! Поделитесь, пожалуйста, контактами фирм либо специалистов, которые занимаются процессом получения разрешения на трудоустройство для иностранца. Очень срочно нужно, тем более, чувствую, что наш иностранец не очень "легкий"

hr3 15.01.2010 09:11

на предыдущей работе мы работали с компанией Вип-Сервис.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA