Fidentia, в Колдоговоре можно вообще не указывать графики работы. В разделе "Робочий час" можно просто указать, что предприятие гарантирует соблюдение всех норм, которые касаются рабочего времени: 40 часовая рабочая неделя, соращенное рабочее время для некоторых категорий, неполный рабочий день и т.д. (по КЗоТУ).
В правилах ВТР можно сделать так: напишите для тех, для кого возможно (например, для офисных работников) вариант с - по, а для тех, у кого т.н. "плавающий" график такую фразу: время начала и окончания работы определяется графиком, который составляется в начале каждого месяца (в моем варианте более подробно с указанием ответственных должностей и дат). Но тогда у Вас обязательно должны быть эти графики и под графиками должны расписаться все, кого он касается.

Добрый день!
Дирекция организации (ООО), где отсутствует профсоюз, проводит процедуру увольнения Работника (работающего пенсионера) по п.1 ст.40 КЗоТ в связи с сокращением штата (издан приказ о предупреждении о будущем увольнении с работы), нарушив при этом требование Колдоговора (цитата): "У разі виникнення причин, через які неминучі вивільнення працівників з ініціативи сторони власника, проводити їх лише за умови письмового повідомлення РТК про причини й терміни вивільнення, кількість та категорії працівників, які підлягають скороченню, не пізніше ніж за два місяці до намічуваних звільнень." Предварительного уведомления СТК со стороны Работодателя о предстоящем сокращении не было. На основании этого Работник собирается перед окончанием срока предупреждения потребовать от Работодателя продлить дату увольнения на два месяца от момента уведомления СТК согласно условий КД. (Это законное требование Работника было подтверждено вашим уважаемым экспертом HR-Лиги Mardge-Викторией, еще раз -огромное ей спасибо. http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2393&page=12 ).
Вопрос: Какую ответственность может понести ( в денежном выражении) Дирекция на основании ст. 18 Закона Украины "Про колективні договори і угоди"? За нарушение или невыполнение условий коллективного договора согласно ст. 412 КУоАП на руководителя предприятия или на председателя профкома (если профком виновен в нарушении условий коллективного договора) налагается штраф в размере от 50 до 100 не облагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Згідно п. 22.5 ст. 22 Закону від 22.05.2003 р. N 889-IV "Про податок з доходів фізичних осіб", якщо норми інших законів містять посилання на неоподатковуваний мінімум, то для цілей їх застосування використовується сума у розмірі 17 гривень, крім норм адміністративного та кримінального законодавства у частині кваліфікації злочинів або правопорушень, для яких сума неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової соціальної пільги, визначеної підпунктом 6.1.1 пункту 6.1 статті 6 цього Закону для відповідного року (з урахуванням положень пункту 22.4 цієї статті).
Так чему в данном случае равен НМДГ? 17 грн. или "...сума неоподатковуваного мінімуму встановлюється на рівні податкової соціальної пільги? "
Во, "наворотил", аж самому страшно стало...

Це стосується кваліфікації злочину, а не накладення штрафу.

Дык и мне было бы страшно...на месте юриста...если бы я не знала о существовании...Податкового кодексу....:swoon::smml2::shot:

Шановна Вікторія! Дуже дякую за Вашу відповідь!
Але я не зрозумів, яку ж матеріальну відповідальність (сума штрафу) може понести РАботодавець за невиконання умов Колективного договору?
17 грн. х (від 50 до 100 НМДГ) = 850/1700 грн.?

Напевне так, проте ми можемо довго тут рахувати, але розмір штрафу суд визначає. :dont know:

Уважаемая Мотя! Не надо стреляться и падать в обморок! Форум этого НЕ переживет!!! (особенно я...). А вот свою Дирекцию наказать за беспредел хочется. Но я - один в поле ( а Вы же знаете, что один - не воин), это меня увольняют... Имеют право, но хочу, чтобы все было по закону. Ну и есть желание малость насолить, опять же только по закону. И желания этого в себе побороть не могу.

Мотя мала на увазі, що наведений Вами закон втратив чинність, із прийняттям податкового кодексу.

Тогда как трактовать комментарии к этой ссылке?

Податковий кодекс, ЗУ „Про державний бюджет на 2011 рік” :
Итак, что мы видим, исходя из приведенных норм?

Видим, что для квалификации преступления необлагаемый минимум доходов граждан составляет 960 грн /2 =480 грн
Для определения наказания берется необлагаемый минимум в размере 17 грн.


Никак..надо пользоваться первоисточниками, а не статьями, которые имеют место содержать устаревшие документы...Тем более, что мы не знаем, какой даты рождения эта статья...

Мне непонятно еще много моментов:
1. Как же не было предупреждения, если был издан приказ о предупреждении?
2. Что такое СТК?
3. Причем здесь председатель профкома?

Квалифицируем по НМДГ=480 грн., а наказываем по НМГД=17 грн.,так почему не можем наказать по 480?

См. Податковый кодекс!
Из 35 страниц!
Этот вопрос - не ко мне, а в ВРУ!

Мы - исполнители!

Немного предистории (смотрим #145) и видим следующее:
1. Предупреждение о предстоящем сокращении было ( за 2 месяца) до даты увольнения.
2. Работодатель, издав приказ о предстоящем сокращении, нарушил требование Коллективного договора об обязательном ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ уведомлении (за 2 месяца) Совета трудового коллектива (СТК) или (по укр.) Ради трудового колективу (РТК) о причинах и сроках предстоящего сокращения (в письменном виде). Т.е., по моему мнению ( и, думаю, мнению уважаемой мной Виктории), должен быть составлен протокол совместного заседания СТК и Работодателя о ваышеизложенном, а только затем издан приказ-предупреждение.
3.Профсоюза на фирме нет. Поэтому прошу, уважаемая Мотя, давайте не будем "выщипывать" из переписки какого-то председателя профкома... Забудем про него. Его нет. Спасибо.

:smml2::smls13::
:reverie::?
Ув. Larry!
Это я писала или Вы?:dont know:
Вы хотите помощи, да еще и хотите, чтобы тут народ ничего не говорил и не спрашивал..
А так бывает?

Вот и помогай после этого людям..они тебе еще и условия помощи диктуют....

Ну, что ж, помогайте себе сами: спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Удачи Вам! Я удаляюсь из этой темы!:hi:(касаемо вопросов Larry)...

Уважаемая Мотя, а можно я когда-нибудь задам Вам вопрос в другой теме? Извините, пожалуйста, если я Вас чем то обидел... А теперь к народу!
НАРОД! Извините,пож-ста, если я Вас чем то запутал, сославшись на ст.412 КУоАП:
(цитата)
Стаття 41-2. Порушення чи невиконання колективного договору, угоди
Порушення чи невиконання зобов'язань щодо колективного договору, угоди особами, які представляють власників або уповноважені ними органи чи профспілки або інші уповноважені трудовим колективом органи, чи представниками трудових колективів - тягне за собою накладення штрафу від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Вот и все, что я хотел сказать. Статья распространяется и на Работодателя, и на профсоюзы (в лице его председателя), и на другие уполномоченные трудовым коллективом органы (нет профсоюза, но есть СТК- совет трудового коллектива, как в моем случае). Т.е. в своей ссылке на эту статью я как раз и хотел обратить внимание народа на то, что это касаемо и организаций с профсоюзами, у которых больше прав при решении вопросов о сокращении персонала.

А написав ув. Моте о том, что: "-давайте не будем "выщипывать" из переписки какого-то председателя профкома...", я имел в виду свою ситуацию, когда на фирме профсоюза нет. Хотел ясности, а со слов Моти, запутал всех. Прошу простить.

смена уполномоченого представителя
 

Добрый день. На предприятии был подписан и зарегестрирован коллдоговор.
От имени трудового коллектива его подписал конкретный человек, занимающий конкретную должность на данном предприятии. Человек был уволен с предприятия. На общем собрании был избран иной уполномоченый от трудового коллектива.
В управлении труда, сказали, что теперь они рекомендуют нам перезаключить колл договор так как изменилась сторона. На замечание, что сторона - трудовой коллектив- осталась прежней, а изменился лишь представитель вразумительного ответа не последовало.

Но ведь колл договор подписан . зареген и действует..и сторон - собственника и труд. коллектив он устраивает.
Как Вы считаете, должны ли мы подписать заново колл.договор,пройдя всю процедуру..инициирования, обссуждения и все такое и затем регистрацию, только потому что изменился представитель трудового коллектива?
В законе о колл. согл. и договорах , есть лишь обязаельство перезаключить если изменился собственник , и то в течении года.
:dont know:

Мало ли кто что рекомендует..

Мы тут тоже много чего рекомендуем, а народ имеет право прислушаться и имеет право наплевать на наши рекомендации..:D

Стаття 9. Дія колективного договору, угоди
Положення колективного договору поширюються на всіх
працівників підприємств незалежно від того, чи є вони членами
профспілки, і є обов'язковими як для власника або уповноваженого
ним органу, так і для працівників підприємства. Положення
генеральної, галузевої, регіональної угод діють безпосередньо і є
обов'язковими для всіх суб'єктів, що перебувають у сфері дії
сторін, які підписали угоду. Колективний договір, угода набирають чинності з дня їх
підписання представниками сторін або з дня, зазначеного у
колективному договорі, угоді. Після закінчення строку дії колективний договір продовжує
діяти до того часу, поки сторони не укладуть новий або не
переглянуть чинний, якщо інше не передбачено договором. Колективний договір, угода зберігають чинність у разі
зміни складу, структури, найменування уповноваженого власником
органу, від імені якого укладено цей договір, угоду. У разі реорганізації підприємства колективний договір
зберігає чинність протягом строку, на який його укладено, або може
бути переглянутий за згодою сторін. У разі зміни власника підприємства чинність колективного
договору зберігається протягом строку його дії, але не більше
одного року. У цей період сторони повинні розпочати переговори про
укладення нового чи зміну або доповнення чинного колективного
договору. У разі ліквідації підприємства колективний договір діє
протягом усього строку проведення ліквідації. На новоствореному підприємстві колективний договір
укладається за ініціативою однієї із сторін у тримісячний строк
після реєстрації підприємства, якщо законодавством передбачено
реєстрацію, або після рішення про заснування підприємства, якщо
не передбачено його реєстрацію. Усі працюючі, а також щойно прийняті на підприємство
працівники повинні бути ознайомлені з колективним договором
власником або уповноваженим ним органом. Сторони, що уклали угоду, повинні інформувати громадян через
засоби масової інформації про зміну угоди та хід її реалізації. Галузеві та регіональні угоди підлягають повідомній
реєстрації Міністерством праці України, а колективні договори
реєструються місцевими органами державної виконавчої влади.


У меня к Вам вопрос: а вы что, подаете отчеты в Управление труда об уволенных сотрудниках?:dont know::reverie::?

в том то и дело, что я не считаю , что его нужно перезаключать.
так как стороны не поменялись, а представителя выбрали нового и возложили на него функции, которые описаны в коллдоговоре, а именно отчитываться раз в год и следить за исполнением.
но дело даже не в этом, а в том что нет ни единой нормы, которая бы такое предписывала.
работник райадминистрации почему-то отожествила представителя труд. коллектива и сторону колл.договора.
и на заявления, что сторона не изменилась, не знала что ответить.

А в чем тогда Ваши сомнения?:dont know:
И еще у меня тот же вопрос: откуда в Управлении труда знают что у вас кто-то там уволился?:reverie::?

да они не знают, это мы позвонили и уточнили у них)

списание затрат на валовые расходы предприятия
 

Добрый день, уважаемые форумчане!
Благодарю Вас, что Вы есть! :) Давно читаю и пользуюсь информацией форума! Организаторы и авторы идеи форума - огроменное благодарю вас! :bravo:
Вот решила обратить к вам с такими вопросами: 1) есть ли такие виды расходов предприятия, которые можно списывать на валовые расходы только в случае их прописания в коллективном договоре?
2) кто из проверющих инстанций обязательно запрашивает коллективный договор при проведении проверки на предприятии?

Заранее благодарю вас за ответы.

Это лучше прописать в приказе об учетной политике предприятия.
Ито он не должен идти в разрез с законодательством (в частности с налоговым кодексом)

Сколько раз слышала это выражение, но кто-то может толком мне сказать, что означает это самое:
учетная политика предприятия....
Где-то можно об этом почитать:
Например, в каком-то НПА:


у цьому законі вживаються такі терміни:
....
облікова політика підприємства

облікова політика - сукупність принципів, методів і процедур,
що використовуються підприємством для складання та подання
фінансової звітності

ЗУ "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні"

Есть. Все расходы по выплатам, превышающим законодательно установленные размеры и дополнительно установленные льготы и компенсации. Не знаю, как для частных предприятий, но для всех государственных или частично принадлежащих г-ву желательно прописывать в КД.
ГНАУ, КРУ.

Мотя, ;)

Спасибо, Вика! и Зинуля!:handshake:
Ну, тогда я спокойна в свете вот этого вопроса....:D

Срочно,- нужно дать ответ податковой проверке
 

Утра доброго! Сидит у нас податковая , и вчера заявила, что с квитня єт года на пп ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно заключать колдоговор. Я такого не встречал, но может єто только я? Или действительно обязательны теперь колдогорова на предприятиях?????

Cтаття 11 КЗпП України:

В коментах до цієї статті читаємо:

1. Колективний договір укладається на всіх підприємствах, в установах і організаціях, які характеризуються двома ознаками: 1) використовують найману працю; 2) мають права юридичної особи. Відсутність хоча б однієї з ознак означає неможливість укладення колективного договору.

Колективний договір не є обов’язковим, якщо жодна зі сторін трудових відносин не виявила бажання щодо його укладання.
Законодавство не зобов’язує власника бути ініціатором укладання такого договору.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=3356-12

PS.
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1152.529.0
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.26.47&nobreak=1 (ст.65,п.7)

Befis, не хочется додумывать самой, почему налоговая проверка запросила кол.договор. Но думаю, как раз вот по этой причине:

У нас главбух копейки не выплатит, если эта выплата не предусмотрена в Кол.договоре, иначе "отбиться" от налоговой без серьезных штрафов просто невозможно.

Продолжение ст. 15 : "У разі, коли колективний договір на
підприємстві не укладено, власник або уповноважений ним орган
зобов'язаний погодити ці питання з виборним органом первинної
профспілкової організації (профспілковим представником), що
представляє інтереси більшості працівників, а у разі його
відсутності - з іншим уповноваженим на представництво органом."

Значит так!
Подвожу черту:
_______________________________________________
Ответственность за отсутствие КД на предприятии не предусмотрена!:governed2::governed2:
Предусмотрена - только за уклонение!!!!!!!!!!! От ведения переговоров!!!!!!:governed2:
Где-то я уже видела в огромной теме, где многие не понимают, что такое УКЛОНЕНИЕ!:governed2:

rostian, напИшете нам, чем все закончилось? Так сказать, для будущих побед:good::D

Проверка в разгаре, вчерашний диалог про колдоговор не вспоминает (забыли что ли)или таятся с козырями :))

Ха, сегодня директор мне сказал, что я должен был заниматься составлением колдоговора (мол мои это обязанности априори) (а я отвечал, что нет :))
Вопрос к теме,
Стаття 411. Ухилення від участі в переговорах щодо укладення, зміни або доповнення колективного договору, угоди

Ухилення осіб, які представляють власників або уповноважені ними органи чи профспілки або інші уповноважені трудовим колективом органи, представників трудових колективів від участі в переговорах щодо укладення, зміни чи доповнення колективного договору, угоди, умисне порушення встановленого законодавством строку початку таких переговорів або незабезпечення роботи комісій з представників сторін чи примирних комісій у визначений сторонами переговорів строк -
тягне за собою накладення штрафу від трьох до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.


Как отразить то, что труд коллектив не требовал составления колдоговора??? Протоколом общих сборов трудового коллектива? Или вообще, никак? Пожалста, этот вопрос тоже срочтный- диру надо дать ответ....

Если никто ничего не выдвигал, и в протоколе это не записано, то как вы отразите то, чего не было?:dont know::lol:;)

обсуждали на форуме Хто должен...
для чтения

"Кому я должен-всем прощаю." :)

Тема наводит на вопрос: если ответственность не предусмотрена, то требования КЗоТУ можно и не соблюдать?:?

:lol:
А кто Вас заставляет?
не соблюдайте....потом просто это заканчивается не очень хорошо...:dont know::rofl: