Андрей спасибище. Речь идет как раз о поспать с чем я и борюсь.

Какое там поспать?!
Ему платят не за то, чтобы он спал на работе! У него даже обеденного перерыва нет - он обедает непосредственно на рабочем месте и не может отлучаться с рабочего места во время обеденного перерыва, как другие работники. И, кстати, где должен отдыхать сторож? В сторожке?
А если нет сторожки, а есть только склад и сторож в теплом тулупе, караулящий на улице? Тогда как, домой ехать?
Если в ПВТР установить время для сна сторожа, например, с часу ночи до двух, и в это время воры залезут, кто будет отвечать, ведь в это время никто не сторожит? А потом на суде потом сторож заявит, что знать ничего не знает про ограбление, потому как у него по распорядку было время отдыха,и во время отдыха он не должен исполнять свои обязанности....
Так что объясните им: хотите спать - работайте сменами по 8 часов, и спите себе дома после смены, а на следующий день опять на работу выходите! А смысл работать сутки-трое в том и состоит, что после суток непрерывной работы сторож трое суток затем отдыхает.Врачи вон тоже, кстати, в больницах сутками дежурят, и если дежурство беспокойное, то сутки от операционного стола не отходят, и не требуют им установить время для сна! Можете себе представить ситуацию - звоните на скорую, а вам отвечают: у нас все спят,позвоните попозже :)

Тогда и про пять минут в конце каждого часа лучше не писать, а как-то более обтекаемо: не более пяти минут в течение каждого часа.

Тут есть другая сторона - если не писать про пять минут в конце каждого часа, они будут постоянно сидеть в сторожке, уверяя, что "только что зашел" и прошло всего лишь две минуты :)
Я считаю, что временные рамки должны быть все же четко определены - только тогда может быть порядок

Спасибо за советы я ответственность за перерывы повесила на старшего смены и в ПВТР вписала
Працівникам зі змінним режимом роботи встановлюється оплачувальні внутрізмінні перерви, протягом до двух годин на сміну, поспіль або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни.
Немного смущает оплачувальні надо ли єто прописать.
Ваше мнение?

Мое мнение следующее:
1) "оплачувальні" - нет такого слова, есть оплачувані
2) "внутрізмінні перерви, протягом до двух годин на сміну" - это сколько по времени? И 30 минут, и 60, и 120 минут вписываются в этот временной диапазон :dont know:
3)я не могу понять, какую цель вы преследуете?
если вы хотите навести порядок, то вы должны четко установить, что пять минут в конце каждого часа сторож пьет чай, но все остальное время он, как штык, стоит на воротах.
Так что лучше уж вообще ничего не прописывать, чем писать "або" на усмотрение старшего смены - старший смены и без этого разрулит ситуацию лучшим образом, потому как отвечает за это. Вариант "поспіль або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни" лишь создаст путаницу, снизит ответственность и позволит при случае заявить, "как грабили склад, я не видел, потому что "в цей час у мене була перерва 2 години поспіль"
Если выбираете вариант "або поділені на частини, за погодженням зі старшим сміни" - вы получите бардак и хаос. "Або" - это страшное слово, это полное отсутствие какй-либо конкретики и подгонка любой ситуации к более выгодному для сторожа на данный момент варианту.Уж лучше вообще ничего не писать - сторож все время будет находиться в тонусе и чувствовать себя при исполнении, не позволяя себе расслабится. Согласитесь - никто не устанавливает сторожам время на посещение туалета, но они же как-то с этим справляются и находят для этого время без ущерба для работы, и при этом не ссылаются на то, что были в туалете и ничего не видели и не слышали?

В общем, резюмируя все вышеизложенное, хочу привести простой пример: пловцу, переплывающему реку, никто не устанавливает время отдыха: он это делает сам, интуитивно и по ситуации, но при этом четко понимает, что если не будет грести вообще - утонет.

И не зря. Обратите внимание, у Вас, например, график работы с 9:00 до 18:00 с перерывом с 13:00 до 14:00. А теперь простой вопрос: с 9 до 18 сколько часов получается? Ответ: 9 часов. А в табеле у Вас что? Всегда 8:pardon:. То есть, Ваш обеденный перерыв неоплачиваемый.
Так вот, к чему это я. Если у сторожей (сколько их на смене, кстати?) перерыв оплачиваемый, то это не и не перерыв вовсе, покидать рабочее место они не имеют права, отлучаться тоже. Потому что, как сказал выше Andry, им платят за работу, а не за поспать-поесть-погулять.
Если сторожей, допустим, двое, я бы предложила написать что-то в таком роде:
"В течение рабочей смены устанавливается два перерыва на обед по 1 часу каждый. Время для обеденного перерыва отводится в промежутках с 13:00 до 15:00 и с 22:00 до 24:00. Конкретное время для обеденного перерыва фиксируется индивидуально для каждого работника в графике работы на месяц, согласованным с руководителем подразделения".
И при этом в табеле будет не 24, а 22 часа. Так как обеденное время в оплату не входит (а то еще какой-нибудь злой инспектор решит, что Вы работников по 24 часа без еды и передышки держите:D)

Мы при разработке внутреннего положения на предприятии за основу брали следующий документ.
Почитайте, много полезного, может и Вам что-нибудь подойдет.

И я тоже почитал - весьма интересный и полезный документ, спасибо!
Но вот с этим я категорически не согласен:
Там речь идет о карауле, когда фактически на одном посту дежурят по очереди несколько человек, и у них есть возможность отдыхать по очереди.
Сторожа, который может быть воробще один-одинешенек на обьекте, подменять некому, поэтому ему время обеда засчитывается в рабочее время, но отлучаться он с рабочего места никуда не имеет права.

Всем огромное спасибо за помощь.

Добрый день,
сотрудника не ознакомили с ПВТР. он уволился. какие последствия могут быть?

Никаких.

Сотрудник пожаловался в держпрацю и проверяющий просит подпись об ознакомлении в ПВТР. Мое руководство задает, почему не ознакомлен был. данного сотрудника принимали до моего прихода. я не знала, что он не ознакомлен.
я когда делаю приказ о приеме внизу пишу "З наказом, правилами внутрішнього трудового розпорядку, умовами праці та оплати ознайомлен та згодн:"
извините, что не описала ситуацию полностью

Вот так всегда ...
Сначала спрашиваете "что мне будет за переход улицы ночью при отсутствии движения в неположенном месте?" а потом невзначай добавляете "а если там случайно полицай оказался и на меня уже протокол составил?" :)
Так бы и сказали сразу - тут уже говорить надо не о последствиях того, что сотрудника не ознакомили с ПВТР, а о последствиях его жалобы, о содержании которой вы опять же умалчиваете...
Так на что он пожаловался? Когда был принят, когда уволен и по какой статье?
А чтот тут скажешь? :dont know:
Так и ответьте своему руководству, что данного сотрудника принимали до вашего прихода - вы не можете нести ответственность за все, что было до вас!
Может сто лет назад там был специальный журнал, в котором расписывались за ознакомление с ПВТР, а потом он куда-то потерялся - вам откуда знать, кто и как его ознакамливал с ПВТР при приеме на работу и ознакамливал ли вообще?!А может у вас ПВТР поменялись за это время, и старые уничтожены за ненадобностью (согласно ст.397 Переліку они хранятся один год после замены новыми) а подпись в ознакомлении была именно на них?

Простите простите., каюсь. это все жара,
сотрудница уволена по собственному желанию.
жалоба- не правильные выплаты - мне сказало рук-во

А что это были за выплаты? Социальные, за вредность? И в чем, по ее мнению, они неправильные?

О, сопоставив некоторые факты из нашей вчерашней переписки, кажется я уже понял, о чем речь:

Судя по всему, ваше руководство нашло таки варианты и решило выбрать статью 265 вместо статьи 105 КЗоТ :)
Я правильно понял?

мне было сказано - жалоба за выплаты и больше ни чего. Я могу также догадываться, что вы написали. меня полностью не осведомили о жалобе.

Ну так вам так даже лучше - многия знания умножают печали :)

я бы не сказала((((, спасибо вам на консультацию. переживаю, чтобы было правильно

И последний вопрос: уволенная сотрудница - главный бухгалтер?

Уважаемые коллеги, добрый день!
Такая ситуация. Есть ТОВ, надо сделать ПВТР, казалось бы нет проблем, но в штатном расписании у них официанты, повара и .т.п - ресторан с рабочим временем с 09 до 23. Честно, не очень понимаю, как сделать ПВТР, сделать его стандартным. А в инструкциях прописать условия.

А зачем вам делать его стандартным?
Делайте его с учетом ваших особенностей.
Укажите, что для некоторых работников (официанты, повара - перечислите) применяется суммированный учет рабочего времени, укажите продолжительность рабочей недели - без выходных, 5-дневная с двумя выходными днями, 6-дневная с одним выходным днем, или рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, продолжительность ежедневной смены, время начала и окончания работы, время перерывов в работе, чередование рабочих и нерабочих дней.

Доброго дня! Допоможіть порадою, будь ласка. У Товаристві з обмеженою відповідальністю працює лише директор. Як затвердити правила внутрішнього трудового розпорядка, щоб прийняти наступного працівника? Як взагалі діяти, якщо чисельність працюючих - одна людина?

Добридень!
Правила ВТР затверджуєте та вводите в дію наказом (розпорядженням) директора.
Далі, якщо з'являються нові працівники:
1- змінюєте штатний розпис з введенням його в дію наказом директора.
2-Розроблюєте та вводите в дію посадову інструкцію.
3-Видаєте наказ про прийняття на роботу.
4-Ознайомлюєте "новачка" із ПВТР, наказом про прийняття, посадовою інструкцією та іншими локальними розпорядженнями та інструкціями.

Доброго дня! Дякую за відповідь, але в мене дещо інша інформація. Правила внутрішнього трудового розпорядку мають затверджуватися на загальних зборах трудового колективу за поданням роботодавця і виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) (ст. 142 КЗпП). Рішення трудового колективу оформляють протоколом загальних зборів.
Тому і виникло таке запитання.

Так. Така процедура затвердження ПВТР (нова редакція) відбудеться саме тоді, коли на підприємстві буде той "трудовий колектив" та його "виборний орган профспілкової організації (представник)". А доки на підприємстві є один чи декілька осіб, - процедура затвердження ПВТР відбувається наказом директора (керівника).

Хочу також додати, що за своєю правовою природою ПВТР є частиною трудового договору, які містять його суттєві умови. Тому можна діяти за іншим порядком,- якщо до процедури затвердження Правил ви з кожним працівником будете підписувати письмовий трудовий договір, в який включете всі необхідні пункти (що пізніше відображатимуться в ПВТР), то це буде мати значення. А коли коллектив набуде чисельність більше 5 осіб, то проведіть загальні збори та затвердіть Правила із складанням протоколу голосуваня.