Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Штатное расписание (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10434)

anatol_ua 13.10.2009 15:17

А вышестоящая (скажем, где-то на Капитолийском холме:lol:) организация у вас есть ?
Вот она вам и утверждает ШР ! Или нет ?

vikusya 13.10.2009 15:20

Вот она и мудрит со штатным расписанием,

Малинич 13.10.2009 15:26

Вика, чем дальше в лес, тем непонятнее суть Вашей проблемы

vikusya 13.10.2009 16:02

Вышестоящая организация прислала для рассмотрения штатное расписание. В старом штатном расписании были должности Главный специалист и ведущий специалист, в новом Ведущий специалист, но как 2 отдельные должности, т.е.
Ведущий специалист - 2 ед. - 1300 грн ( в/о, опыт работы ....)
Ведущий специалист - 1 ед. - 1050 грн (среднее технич., опыт работы ...)

Вопрос следующий, возможно ли чтобы в бюджетной организации в одном отделе было 2 одинаковых должности с разными окладами, кодами по классификатору и квалификационными требованиями???
Если да то где это написано, т.к. в п. 3 ст. 64 Хоз.кодекса не описана гос.организация.

Малинич 13.10.2009 16:05

Ну раз она вышестоящая, то ей виднее

Зинуля 13.10.2009 16:11

Скорее всего в штатном расписании вышестоящей организации применена т.н. "вилка" должностных окладов, которая дает право в пределах одной должности устанавливать разные должностные оклады.

Serebrjany mir 16.10.2009 02:42

Штатное расписание
 
пожалуйста... у меня поменялись названия отделов в штатном расписании... нужно ли документально оформлять перевод сотрудников из старого отдела в новый?... ни должности, ни условия труда не менялись. Если нужно, то как правильно это оформить?

Вика_86 16.10.2009 10:09

1.Работники отделов пишут заявление на перевод
2.Издается приказ о переводе
В трудовую пишеться: в связи с изменением штатного расписания переведен на должность...
Меня так переводили, пусть специалисты поправят если не так).

Мотя 16.10.2009 10:13

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 76017)
В трудовую пишеться: в связи с изменением штатного расписания переведен на должность...

В трудовую не пишется "в связи...."
Просто "Переведен...."

зая 04.12.2009 11:13

Уважаемый, Анатолий. Мне очень понравилось то как сделали в вашей компании. Однако немного смущает вводная часть приказа
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 794)
У нас это сделано так.
ОК издал приказ, в котором записано буквально следующее:
"В связи с зависимостью доходов компании от наличия заявок на услуги...

Что значит заявок на услуги? Какие услуги подразумеваются? Услуги по подбору персонала?

anatol_ua 04.12.2009 12:52

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 794)
Основание: служебная записка механика от 13.03.06г.".

Да компания-то транспортная была, вот и услуги - транспортные...:lol:
А, в принципе, какая разница, какие услуги:
нет заказов - нет работы - нет денег - нет зарплаты...
(кроме минимальной:acute:)

зая 07.12.2009 08:50

Спасибо, Анатлий за разъяснения... Вспользуюсь вашим советом. Для меня гараздо удобнее делать штатное расписание раз в месяц и без лишних вакансий. А у вас вакансии обнуляются или за ними сохраняется оклад предыдущего работника?

anatol_ua 07.12.2009 10:16

Ну конечно всё лишнее удалялось !!!
(разумеется, кроме мамочек...:acute:)
Зачем же нам было связываться с отчётами в ЦЗ ?..

olichka 07.12.2009 10:32

Голова Наглядової ради
 
Шановні колеги, хочеться дізнатися вашу думку з приводу: чи може Голова Наглядової ради (підприємство не державне) бути штатною одиницею і отримувати зарплатню (наші юристи кажуть -ні!), а керівництво хоче щоб я зробила саме так.

Татьяна К. 07.12.2009 10:54

Дуже навіть може, тим більше така посада є в класифікаторі під кодом 1210.1.

esar 07.12.2009 11:01

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 82872)
Дуже навіть може, тим більше така посада є в класифікаторі під кодом 1210.1.

Підтримую.
Але....
В кожному конкретному випадку треба дивитися, що про це написано в статуті організації.

olichka 07.12.2009 11:08

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 82872)
Дуже навіть може, тим більше така посада є в класифікаторі під кодом 1210.1.

Дякую, в класифікаторі бачила, та юристи наполягають на тому, що Голова Наглядової ради є представником компанії і не може отримувати з/п, а якщо хоче з/п то за договором. Але все одно дякую, цікаво було дізнатися вашу думку.

Kadra 07.12.2009 19:08

Обычно приказ издается о внесении изменений с такого-то числа в штатное расписание. А к нему прилагается и новое штатное, с новыми должностями.

olichka 07.12.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Kadra (Сообщение 82973)
Обычно приказ издается о внесении изменений с такого-то числа в штатное расписание. А к нему прилагается и новое штатное, с новыми должностями.

Спасибо конечно, но вы не внимательно читали, я не об внесении изменений, а о должности "Голова Наглядової ради":hi:

зая 08.12.2009 08:38

а что же вы подавали в ЦЗ? когда постоянно нт вакансий в отчетах - они очень возмущаются, что мол такого быть не может....

anatol_ua 08.12.2009 09:11

Так никто же и не говорит, что совсем нет вакансий:
появилась - сразу приняли сотрудника,
сдали отчёты и 3-ПН (вакансии) и 5-ПН (принятые) !!!:good:
Просто свободные вакансии (масляное масло:redface:) держать смысла нет!

P.S. Кстати, о масле - надо на зиму масло в машине поменять :reverie:
P.S. P.S. Анекдот об эксгибиционисте помните:
женщина как увидела его, так и ахнула:
опять яйца (варианты: колбасу, сосиски) забыла купить !:lol:

Tety 08.12.2009 09:46

У нас про Голову Наглядової Ради (ГНР) недавно була суперечка в іншому ракурсі - щоб іноземець як ГНР контролював діяльність директора, і не отримував з/п. Як висновок всі погодились з думкою esar - дивіться що записано в статуті про ГНР, про саму Наглядовау Раду!!! + яку саме роботу виконуватиме ГНР, якщо це обов"язки які мали б належати директору (прийняття, підписування звітів і т.д.) - то без з/п тут не обійтись, як посаду не називай

Таисия 08.12.2009 21:21

У нас на предприятии я Наблюдательный Совет включила в штат, им выплачивается заработная плата. Никаких проблем нет. По идее работа (пусть даже они не каждый день собираются) должна вознаграждаться.

Цитата:

Сообщение от olichka (Сообщение 82874)
юристи наполягають на тому, що Голова Наглядової ради є представником компанії і не може отримувати з/п

Как это представители компании не получают зп?
Т.е. главный бухгалтер как представитель компании (в налоговой и других инстанциях) не будет получать зп? Интересный ход событий.
З.Ы. Если я что-то не правильно поняла, поправьте меня.

Олена Олек 09.12.2009 12:17

Подскажите, пожалуйста, алгоритм такого решения проблемы.
Мы переходим в статус филиала (реорганизация).
Головное предприятие утверждает новый ШР. Структура нашего предприятия, количество сотрудников остаются прежние, но отделы называются иначе, и название посад меняется (вместо «фахівців з...» получаем «експерт з...»). Но ни характер выполняемой работы, ни оклад, ни условия труда не меняются. Как должны звучать приказы при принятии наших сотрудников в Филиал – с указаним старой должности и затем, по заявлению, - перевод их в отдел с новым названием и с новым названим посади, или как-то иначе, чтобы избежать предупреждения за 2 месяца?

anatol_ua 09.12.2009 12:20

Чтобы избежать предупреждения -
возьмите с работников заявления !
(почти слоган получился:lol:)

Татьяна К. 09.12.2009 12:25

Як довго Ви реорганізуєтесь!:lol:
Ви працівників в філіал "приймаєте"? Отже з попереднього місця роботи вони звільнені? Як? В порядку переводу? Уточніть.

Олена Олек 09.12.2009 12:35

Еще раз спасибо!
Но подскажите, пожалуйста, саму последовательность действий. Сначала приказ головной организации (подписывает Директор Головного ДП) с названиями старых должностей, затем приказ уже по Филиалу (подписываетт Директор Филиала) о переводе на новые должности, или как? В ТК же запись о переводе с указанием номера приказов пойдет ПОСЛЕ записи о присоединении в качестве филиала? Или нет? Что то я никак не сложу паззлы. Дело в том, что в головном ДП вообще ничем "не переймаються", так что :wacko::cry:

Нет-нет, мы присоединяемся без увольнений и переводов. Реорганизуемся мы, как вам честно сказать, сколько? Каждый шаг - из разряда "вчера". Без пошаговых планов :shot:. Но это не наша вина.

Отправила ссобщение, а оно пропало, так что извините, если продублирую.
За последний квартал у нас уже трижды начинали и прекращали реорганизацию в разных форматах, при этом все все равно делается задним числом .:wacko:
Мы не увольняем и не переводим сотрудников (предполагается запись в ТК - "підприємство ГГ реорганізовано шляхом приєднання до ББ в якості філіала).
Я прошу совета в том, как правильно провести сотрудников с одной должности на другую.
Полагаю:
Заявление.
Директору (новому) Филиала "ГГ" (название у нас сохраняется)
....(старая должность, старый отдел)
....(ФИО)
Прошу перевести мене у відділ...на посаду...

Наказ - соответственно заявлению.
В ТК сначала запись о реорганизации, затем о переводе.

Спасибо.

anatol_ua 09.12.2009 14:46

Вот и правильно !:good:

зая 10.12.2009 09:01

Есть два пути:
1. уволить сотрудников по переводу из бывшей компании и принять в филиал. В таком случае если у вас кадрове делопроизводство ведется в головном офисе, все приказы делаете в головном Т.е. приказы на увольнение - тот кто подписывал подобные приказы до создания филиала. Головной офис издает приказ о реорганизации. После этого начинаете прием сотрудников в филиал, на основании новой утврежденной головным офисом структуры...и приказы о приеме подписывает директор филиала (если делопроизводство ведется на филиале).
2. Просто перевести сотрудников в филиал. Делает приказы тот, кто отвечал за ведение кадрового делопроизводства до всей этой вашей реорганизации..
Просто исходите из того, как велось кадровое делопроизводство ранее, до реорганизации...

зая 10.12.2009 09:05

пока писала, уже куча сообщений пришло..
Вывод из написанны после сообщений : переводить вам все равно придется...
Так что выбирайте лучший вариант.

Олена Олек 10.12.2009 11:50

Большое спасибо за подробный ответ.
Мы пойдем вторым путем. Точнее, уже идем (надеюсь, эта попытка реорганизации окажется окончательной) :girl_haha:
Я вижу это так.
Приказы
1. «Реорганізувати ДП «ГГ» шляхом приєднання до ДП «ББ» в якості Філії»,
2.«Перевести співробітників ДП «ГГ» (ФИО, посади) до «ГГ», Філії «ББ» (в родительном падеже), далее посади и ФИО, согласно новому ШР»
Подписывает Директор Головной организации.
Затем собрать подписи с сотрудников «с приказом ознакомлен» . :wacko::girl_cray: Поскольку ни изменения характера выполняемой работы или места работы,ни уменьшения з/п, не предусмотрено, двухмесячного предупреждения не надо. И тогда даже не надо заявлений от сотрудников, чьи названия отделов и посад изменяются, так как основание для записи в ТК об изменении этих данных есть – приказ№2.

anatol_ua 10.12.2009 12:39

А где же согласие работников ?..:reverie:

Олена Олек 10.12.2009 12:53

:reverie:
А, если так "з наказом ознайомлений та не заперечую" ?
:rolleyes2:

olichka 10.12.2009 12:57

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 83260)
:reverie:
А, если так "з наказом ознайомлений та не заперечую" ?
:rolleyes2:

На мою думку краще щоб кожний співробітник написав заяву "не заперечую прти переведення......." надійніше буде))

anatol_ua 10.12.2009 13:25

Скоріше вже: "Прошу перевести...":thumbs up:

olichka 10.02.2010 11:36

Уважаемые коллеги, подскажите пжл., на предприятии работает студент стационара, в приказе принимался на неполный рабочий день (4часа), в штатном расписании он должен числится как 1 штатная единица или 0,5?

Татьяна К. 10.02.2010 11:49

Може бути як 1 шт. од., так і 0,5.:dont know:

Sms 18.02.2010 15:10

Скажите пожалуйста, а надо ли в приказе на изменения штатного расписания (а именно уменьшения окладов) указывать причину этих изменений?

Татьяна К. 18.02.2010 15:24

Потрібне обгрунтування.

Sms 18.02.2010 15:31

В зв'язку з скрутною фінансовою ситуацією на підприємстві - так можно в приказе указать?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA