Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Методы развития компетенций (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=9834)

foxchinese 01.05.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от Катерина (Сообщение 97807)
lol
Я не уверена, что я вполне и полностью понимаю/знаю критерии науки и научности. Но я как-то пыталась их найти, понять, узнать.
К моему великому разочарованию я не нашла единых критериев.
Если Вы знаете таковые - буду очень благодарна за инфо!

Могу предложить в качестве источника книгу Черниковой И.В. "Философия и история науки". Вот ссылка на главу об эволюции науки (классическая-неклассическая-постнеклассическая) с критериями научности, свойственными каждой модели http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/11-1-0-143


Что касается структуры системного мышления, мне кажется, что для него необходимы по крайней мере 2 составляющие:
- развитая аналитичность (чтобы человек мог выделить в предмете/явлении максимальное количество его составляющих и рассмотреть их все по отдельности),
- развитая синтетичность (чтобы понимать взаимосвязь всех этих, выделенных ранее, составляющих и их влияние друг на друга).

ili 01.05.2010 21:07

Любовь аналитически
Познал я вплоть до тактики,
Познал теоретически,
Мне не хватает практики.

Борис Барский :)

Катерина 07.05.2010 11:35

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 97825)
Так может кто чего интересного и познавательного напишет? :)

Было бы интересно... :)

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 97825)
Вот оказывается Ваши "ядреную трансформацию" проводят - только недавно увидел (как Вам такой перевод? ;) )

Ну, тогда уже "ядерная трансформация"... :) Или "сердцевинная", или "внутренняя"... ))

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 97825)
А какой именно? )

Тренинги а-ля лайфспринг, лэндмарк и тд.
Набор около того: активность, ориентация на результат, люди, различие, сквозное время, референция - надо подумать... скорее - внешняя и на контекст.

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 97825)
Это только к Лайфу или к тренингам вообще?

Да вообще к тренингам. Тренинги редко какие дают устойчивые изменения. Только если человек продолжает сам потом дорабатывать, дотренировывать и поддерживать. Если нет — то там совсем немного... У Гоулмана в "Эмоциональном лидерстве" есть, кажется, данные, сколько % дают тренинги.
Если тренинги не отдельные, а системные или ряд тренингов, поддерживающих друг друга, и в продолжительное время или тренинги + коучинг — то тогда можно и до 90-100% имхо.

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 97825)
По большому счету они все метапрограммы меняют - уж очень обширное это понятие. Наверное я бы предложил вести обсуждение ближе к контексту 7-8 "ключевых" - а-ля Аткинсон, Иванова, LAB-профиль

Это какие 7-8? В LAB и у Аткинсон около 12 метапрограмм...

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 97825)
Быть может у двух разных людей, демонстрирующих "одинаковый" набор метапрограмных предпочтений изменения займут разное время. Кто-то - 6 месяце. А кто-то - совершенно иное время.
Предлагаю отдельную "шкалу": гибкость/костность мышления, приверженность привычкам и негибким концепциям. Да, скорее всего будет корреляция с возрастом ...

Думаю, Вы правы.
(Имелось в виду примерно в среднем.)

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 97825)
Сорри, но не весь арсенал якорных техник описывается/объясняется условными рефлексами. Часть таки на уровне предположений - но это не базовые техники. В продолжение цепочки/усиления/интеграции/наложения якорей может идти резкая смена состояний, не связанная напрямую с самими якорями. Запуск на условном рефлексе, но продолжение объяснить уже непросто.

Не совсем поняла Вашу мысль. Я много интересовалась и читала про условные рефлексы. То, что я знаю в НЛП про якоря, объясняется через их механизм. Они же там тоже разные бывают... И 1-го порядка, и 2-го, и даже до 10-го... Плюс есть баланс механизмов торможения/возбуждения нейронов. И так далее.

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 97825)
http://en.wikipedia.org/wiki/Science
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method
http://www.gly.uga.edu/railsback/1122sciencedefns.html
...

Основная идея: не ученый (ученые - медведи в цирке) а исследователь. В таком контексте НЛП/моделирование создано и развивается именно исследователями :)

Спасибо за ссылки. буду разбираться с английским. :)
Исследователь — очень верно! Так и было, так, во многом, и есть.

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 97825)
Давайте я лучше с Вами соглашусь :)

lol

Катерина 07.05.2010 11:37

Цитата:

Сообщение от foxchinese (Сообщение 97837)
Могу предложить в качестве источника книгу Черниковой И.В. "Философия и история науки". Вот ссылка на главу об эволюции науки (классическая-неклассическая-постнеклассическая) с критериями научности, свойственными каждой модели http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/11-1-0-143

Спасибо! Посмотрю.
Критерии научности модели/теории найти можно.
Мне бы вот критерии науки... ;)

Цитата:

Сообщение от foxchinese (Сообщение 97837)
Что касается структуры системного мышления, мне кажется, что для него необходимы по крайней мере 2 составляющие:
- развитая аналитичность (чтобы человек мог выделить в предмете/явлении максимальное количество его составляющих и рассмотреть их все по отдельности),
- развитая синтетичность (чтобы понимать взаимосвязь всех этих, выделенных ранее, составляющих и их влияние друг на друга).

Эти две составляющие там однозначно есть. :)

foxchinese 07.05.2010 11:41

позвольте узнать, как именно Вы отличаете науку от научности?

Катерина 07.05.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от foxchinese (Сообщение 98144)
позвольте узнать, как именно Вы отличаете науку от научности?

Сорри, не поняла вопроса. :)

Спрошу иначе: как отличить науку от псевдонауки/паранауки и т.д.? По каким критериям?..

foxchinese 07.05.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от Катерина (Сообщение 98140)
Критерии научности модели/теории найти можно.
Мне бы вот критерии науки...

Я вот об этом. В чем разница критериев научности и критериев науки?!! Вы сочли мою ссылку несоответствующей запросу из-за этой разницы. Пожалуйста, объясните эту разницу и для меня.
Заранее спасибо!

Катерина 07.05.2010 17:28

Цитата:

Сообщение от foxchinese (Сообщение 98228)
Я вот об этом. В чем разница критериев научности и критериев науки?!! Вы сочли мою ссылку несоответствующей запросу из-за этой разницы. Пожалуйста, объясните эту разницу и для меня.
Заранее спасибо!

Просмотрела материал по ссылке:
Ура! Спасибо! Вы правы. Я ошиблась, ссылка подходит и соответствует! :)

ili 07.05.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от Катерина (Сообщение 98137)
Ну, тогда уже "ядерная трансформация"... :) Или "сердцевинная", или "внутренняя"... ))

Я с намеком на мощность/действенность.

Цитата:

Тренинги а-ля лайфспринг, лэндмарк и тд.
...
Да вообще к тренингам. Тренинги редко какие дают устойчивые изменения. Только если человек продолжает сам потом дорабатывать, дотренировывать и поддерживать. Если нет — то там совсем немного... У Гоулмана в "Эмоциональном лидерстве" есть, кажется, данные, сколько % дают тренинги.
Если тренинги не отдельные, а системные или ряд тренингов, поддерживающих друг друга, и в продолжительное время или тренинги + коучинг — то тогда можно и до 90-100% имхо.
Образовательная программа - да, имеет смысл. Длительная и с ориентирами на текущие и на "вообще" запросы.

Цитата:

Это какие 7-8? В LAB и у Аткинсон около 12 метапрограмм...
Каждый раз набор может отличаться. Вот к примеру Вы сами написали 6 штук:
Цитата:

Набор около того: активность, ориентация на результат, люди, различие, сквозное время, референция - надо подумать... скорее - внешняя и на контекст.
:)
Как правило для описания почти всего хватит 7-8 штук ) Связано ли это с 7+-2 или просто статистика такая - не знаю ... Может Вы на основе опыта уточните :)

Цитата:

Не совсем поняла Вашу мысль. Я много интересовалась и читала про условные рефлексы. То, что я знаю в НЛП про якоря, объясняется через их механизм. Они же там тоже разные бывают... И 1-го порядка, и 2-го, и даже до 10-го... Плюс есть баланс механизмов торможения/возбуждения нейронов. И так далее.
Сорри, что 2го порядка?
//Понятно что все через нейроны идет - но не всегда задействованные нейроны связаны с якорем напрямую. Я конечно же понимаю, что написал неясно. Предлагаю с детальным описанием техники перейти в лс )

Катерина 07.05.2010 21:23

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 98258)
Я с намеком на мощность/действенность.

А-а-а!!! :good:

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 98258)
Каждый раз набор может отличаться. Вот к примеру Вы сами написали 6 штук:
:)
Как правило для описания почти всего хватит 7-8 штук ) Связано ли это с 7+-2 или просто статистика такая - не знаю ... Может Вы на основе опыта уточните :)

Мы даем набор Энни Энтус — 7 метапрограмм.
Я спросила про какие 7-8, так как Вы писали про LAB и Аткинсон, где их 12...

Согласна, что хватит 7-8 базовых.
С одной стороны, потому что таки 7+-2. А обычно в работе с метапрограммами важно, чтобы можно было ими оперировать в он-лайн режиме, а не как в пошаговой стратегии. Если их больше, то могут в сознании не удержаться.
С другой — среди тех, что даюся часто есть как бы сборные такие метапрограммы. То есть метапрограмма, которую можно разложить на 2-3-4 базовых. Тогда спрашивается, зачем плодить лишние сущности? :)

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 98258)
Сорри, что 2го порядка?

Условные рефлексы 2-го порядка и 3-го, и дальше...

Цитата:

Сообщение от ili (Сообщение 98258)
//Понятно что все через нейроны идет - но не всегда задействованные нейроны связаны с якорем напрямую. Я конечно же понимаю, что написал неясно. Предлагаю с детальным описанием техники перейти в лс )

уже... :)

P.S. ili, не могу Вам отправить сообщение в лс - пишет, что у Вас ящик переполнен и не принимает...


Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA