Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Проблемы трудоустройства (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Неофициальное трудоустройство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13741)

Мотя 23.08.2011 14:34

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 147652)

Спасибо, Катюша!:thumbs up:
Я видела, как ты старательно искала тему...желая помочь!:good:
Но уже времени не было ответить - убегала...
Сейчас - отвечаю.
Прости меня, ув. коллега Мардж, но я ее на минуточку открыла, т.к. не успела ответить...:redface::cry:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 147657)
Коллеги, я думаю, тему пора закрывать и прекратить реагировать на троллинг ТС.

Согласна!
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 147657)
Такая тактика - оскорбить, а затем удалить свое сообщение, чтобы выглядеть пристойно.

Сразу вспоминается: "А мы пойдем на север, а мы пойдем на север..." из известного мультика "Маугли".
Цитата:

Сообщение от Negra (Сообщение 147668)
Если Вы приводите цитаты из моего отредактированного поста - то приведите его полностью, без вырываний цитат из текста. И дальше уже цитируйте и отвечайте.

Давайте Вы не будете наводить порядок в Правилах форума и указывать, как приводить цитирование, хорошо?
Для этого есть администрация форума!
Цитаты, приведенные полностью, модераторами "режутся" и остаются ТОЛЬКО ключевые фразы!
Цитата:

Сообщение от Negra (Сообщение 147668)
После первых двух ответов в теме я в ЛС предложила Моте удалить тему, но, видимо, требуется устроить показательную порку Она проигнорировала мою просьбу

А Вы ничего не перепутали, ув. Negra?
Вы не перепутали себя с администрацией форума?:reverie:
Вы все еще хотите устроить модераторам порку?
Тогда - добро пожаловать в Правила форума.
Вы же ставили птичку при регистрации о том, что обязуетесь их соблюдать.
Цитата:

Сообщение от Negra (Сообщение 147668)
Глупости на 5 страниц написали, а виноват кто угодно, кроме вас.

Есть такая поговорка: Не хочешь получать глупых ответов - задавай умные вопросы!
(Это я ее подкорректировала, чтобы пристойней звучала...)

Подведем черту и тему закрываем!
Всего всем доброго и замечательного!

Мрія 16.03.2012 17:08

Работа неофициальная как-то защищена законом?
 
Уважаемые эйчары))
Всегда было интересно узнать, а какие права имеет сотрудник оформленный неофициально? Ведь таких множество сейчас!
Вроде как сотрудника и нет, ты тут никто и зовут тебя никак. Но - ведь ксерокопии документов этого сотрудника в компании хранятся, а значит ну хоть на что-то (по закону) он имеет право?
А то как опоздать на 15 минут на работу, так это плохо, а как "оплатите мне отпуск!, так "ты тут не оформлен":dont know:

Мотя 16.03.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от Мрія (Сообщение 168022)
Всегда было интересно узнать, а какие права имеет сотрудник оформленный неофициально?

АпппсалюТТнА - никаких!:dont know::reverie:;) (если рассматривать в свете трудовых отношений).
Если не касаться КЗоТУ, то, как гражданин Украины, конечно, он имеет определенные права и обязанности.
Выражение: оформленный неофициально - не имеет смысла.
Т.к. есть только три варианта:
1. Неоформленный официально (официально неоформленный)
2. Официально оформленный.
3. Третьего - не дано.
Т.е.: либо он оформлен - либо НЕ оформлен.
Цитата:

Сообщение от Мрія (Сообщение 168022)
а значит ну хоть на что-то (по закону) он имеет право?

По какому закону и на что он имеет право?

Sergey123 29.03.2012 12:26

Мотя, не согласен.
С точки зрения реализации трудовых прав, может быть несколько вариантов.

1) Не оформлен вообще
2) Оформлен с минимальной ставкой с доплатой в красивом конверте
3) Оформлен с полностью белой зарплатой

Разница существенная, согласитесь


А ведь можно и добавит и гражданско-правовой договор, и срочный трудовой договор, и прием на временную должность....

Мне ли Вам, эксперту HR лиги Вам об этом напоминать

Trishka 29.03.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
С точки зрения реализации трудовых прав, может быть несколько вариантов.

Sergey123, Вы уж извините, но с точки зрения реализации трудовых прав возможен вообще только один вариант:

- человек оформлен на работу официально.

Все остальное - от лукавого ;)

Mardge 29.03.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
А ведь можно и добавит и гражданско-правовой договор,

:reverie:если трудовой договор заключен под видом гражданско-правового, это тоже можно назвать "неофициальным трудоустройством", потому как человек фактически - трудоустроен, но на бумаге - работником не является. Суды постоянно признают такие вот липовые договора ГПХ трудовыми договорами
Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
срочный трудовой договор,

Срочный трудовой договор - это вполне официальное оформление, не понимаю, почему Вы его отдельно рассматриваете :dont know:
Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
прием на временную должность....

это тоже срочный трудовой договор...

Sergey123 29.03.2012 12:43

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 169318)
Sergey123, Вы уж извините, но с точки зрения реализации трудовых прав возможен вообще только один вариант:
- человек оформлен на работу официально.
Все остальное - от лукавого ;)

Эта чистая теоритика...Вот она от лукавого...

На практике, при сером оформлении реализация таких трудовых прав, как право на очередной и другие вида отпусков, могут трактоваться работодателем по разному. Сюда же больничные, право на оплату труда ( обычное дело при сером оформлении за последний месяц работы выплатить только официальную часть)

Вы этого не знали?

Mardge 29.03.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169321)
Вы этого не знали?

Думаю, в нашей стране найдется немного людей, которые это не знают. Я вот только не понимаю, при чем здесь реализация трудовых прав?
То, что Вы описали - это нарушение трудовых прав, а не их реализация.

Sergey123 29.03.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 169319)
:reverie:если трудовой договор заключен под видом гражданско-правового, это тоже можно назвать "неофициальным трудоустройством", потому как человек фактически - трудоустроен, но на бумаге - работником не является. Суды постоянно признают такие вот липовые договора ГПХ трудовыми договорами

Я говорил за гражданско -правовой договор, а не за какие-то там подмены... Разница между трудовым и гражанским договорами обсуждается в других темах

Срочный трудовой договор - это вполне официальное оформление, не понимаю, почему Вы его отдельно рассматриваете :dont know:

это тоже срочный трудовой договор...

Да, это официальное оформление, но набор трудовых прав при увольнении заметно отличается при оформлении на бессрочной и срочной основах

Мотя 29.03.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
Мотя, не согласен.

Простите, с чем Вы не согласны?
На вот этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мрія (Сообщение 168022)
какие права имеет сотрудник оформленный неофициально?

с этим ответом?:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 168024)
Выражение: оформленный неофициально - не имеет смысла.
Т.к. есть только три варианта:
1. Неоформленный официально (официально неоформленный)
2. Официально оформленный.
3. Третьего - не дано.
Т.е.: либо он оформлен - либо НЕ оформлен.

Т.е., если Вы не согласны с моим ответом ( вполне может быть, я не спорю...), то ответьте мне, пожалуйста, что означает выражение:
оформленный неофициально ???
Я прямо теряюсь....:reverie::D:lol:

А перед этим разберем Ваш ответ:
Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
1) Не оформлен вообще

Это п.1 моего ответа:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 168024)
1. Неоформленный официально (официально неоформленный)

Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
2) Оформлен с минимальной ставкой с доплатой в красивом конверте

Конверт или не конверт - роли не играет, в этом случае человек УЖЕ официально оформлен, и это - п.2 моего ответа:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 168024)
2. Официально оформленный.

Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
3) Оформлен с полностью белой зарплатой

Белая ила серая - роли не играет, в этом случае человек УЖЕ официально оформлен, и это - п.2 моего ответа:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 168024)
2. Официально оформленный.

так с чем же Вы не согласны, в таком случае?
Вот с этим?:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 168024)
Выражение: оформленный неофициально - не имеет смысла.

:reverie:
Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
Разница существенная, согласитесь

О какой разнице Вы говорите? Прочтите внимательно вопрос Мрии, будьте добры. Речь не шла о бело-серо-черно-минимальной зарплате.
Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
А ведь можно и добавит и гражданско-правовой договор, и срочный трудовой договор, и прием на временную должность....

Можно и добавить, когда вопрос будет стоять об этих видах договоров, а не вот так, как он стоял:
Цитата:

Сообщение от Мрія (Сообщение 168022)
какие права имеет сотрудник оформленный неофициально?

Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
Мне ли Вам, эксперту HR лиги Вам об этом напоминать

Напоминать мне не надо - с памятью у меня все в порядке, а также - со зрением, когда я читаю вопрос только ТОТ, который был задан! Без лишних путей возможных развитий вопроса, о которых я не знаю, а думать за вопрошающего не имею права.

Цитата:

Сообщение от Sergey123 (Сообщение 169315)
С точки зрения реализации трудовых прав, может быть несколько вариантов.....
...
А ведь можно и добавит и гражданско-правовой договор,

Мне ли Вам, эксперту HR лиги Вам об этом напоминать

Мне напоминать не надо, а вот Вам я напомню: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! И не суйте трудовые права в гражданско-правовые отношения, прежде, чем мне о чем-то напоминать и искать черную кошку в комнате, особенно, если ее там нет!
:rofl::D:lol:


Часовой пояс GMT +3, время: 06:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA