Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)

- - Неполный рабочий день и переработка (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13660)

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 146283)

Вот что я нарыла :

Ребята, статья какая-то стремная, вам так не показалось?:reverie:
Безграмотная, что ли...:dont know:
Уже одно то, что на неполное рабочее время НЕ ПЕРЕВОДЯТ, а его устанавливают, дает мне право усомниться в настоящем профессионализме автора...
Ну, речь не об этом,...
Смотрите:
о чем ведется речь в ст.56?

Стаття 56. Неповний робочий час

За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень.

Т.е. речь ведется об установлении НРД по согласию между работником и собственником..
Типа, вызвал меня шеф и говорит: Мотя, у нас тяжелые времена наступили,не можем более тебя держать полный РД, вот я тебе предлагаю: установим-ка мы тебе НРД..ты как? Согласна или нет?
Мотя, естественно: нет, не согласная я так работать...
В этом случае шеф говорит: ну, на нет и суда нет...
И никакого НРД он мне не установит...

Проходит неделя, опять вызывает шеф и говорит: а вот сейчас, Мотя вот такой приказ: в связи с изменением в организации производства устанавливается вот такой график работы для тебя, как хош теперь: хош - увольняйся, хошь - соглашайся, терь от тя зависеть ничо не будет...
И установит НРД...
И вот тут Мотя вынуждена согласиться, т.к.. если не согласная, то - ст.36.п.6...

Цитата:

У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

(Кодекс законов о труде, ВС УССР, от 10.12.1971, "Кодекс законов о труде Украины")

Цитата:

Згідно з ч. 3 ст. 32 КЗпП в межах спеціальності, кваліфікації і посади, обумовленої трудовим договором, зміна істотних умов праці: систем і розмірів оплати, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміни розрядів і найменування посад та інших допускається за умови, що це викликано змінами в організації виробництва і праці та що про ці зміни працівник був повідомлений не пізніше ніж за 2 місяці. Якщо при розгляді трудового спору буде встановлено, що зміна істотних умов трудового договору проведена не у зв'язку зі зміною в організації виробництва і праці на підприємстві, в установі, організації, то така зміна з урахуванням конкретних обставин може бути визнана судом неправомірною з покладенням на власника або уповноважений ним орган обов'язку поновити працівникові попередні умови праці. (Постановление, Пленум Верховного Суда Украины, от 06.11.1992, № 9 "О практике рассмотрения судами трудовых споров")

В нашем случае не меняется ни организация производства, ни штатное расписание, :reverie:

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 146297)

В нашем случае не меняется ни организация производства, ни штатное расписание, :reverie:

Ды-ы-ык..Зинуля, а я об чем?:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 146290)

Проходит неделя, опять вызывает шеф и говорит: а вот сейчас, Мотя вот такой приказ: в связи с изменением в организации производства устанавливается вот такой график работы для тебя, как хош теперь: хош - увольняйся, хошь - соглашайся, терь от тя зависеть ничо не будет...

И вот тут Мотя вынуждена согласиться, т.к.. если не согласная, то - ст.36.п.6...

;)

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 146297)

В нашем случае не меняется ни организация производства, ни штатное расписание, :reverie:

Да, в нашем случае меняется продолжительность работы. По согласию сторон. А это согласие может быть выражено в заявлении работника и соответствующем приказе, а не в том, что мы устанавливаем какую-то "плавающую" продолжительность рабочего времени, которую будем менять по своему усмотрению...

Девочки!
:reverie:
По-моему мы говорим об одном и том же, только своими мыслями...;):dont know:;)

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 146325)

По-моему мы говорим об одном и том же, только своими мыслями...;):dont know:;)

Почти, только я не могу согласиться мнением уважаемой Зинули в вопросе оформления таких изменений:

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 146246)

Почему нельзя договориться на берегу в рамках закона не менее чем за 2 месяца о том, что в случае потребности продолжительность работы может быть увеличена, но не более, чем 0.75 % нормальной продолжительности рабочего времени с оплатой за фактически отработанное времяи с соблюдением междусменного отдыха и т.д. и т.п.? Оговорить при этом порядок изменения графика работы (до начала рабочего месяца, например) под роспись? Работодатель предлагает, работник может не согласиться, а может отказаться.

Я все-таки считаю, что если уж что-то меняется, то при каждой такой вот перемене должны быть заявление и приказ. А не один приказ за 2 месяца (кстати, почему за 2 месяца - какие все-таки существенные условия меняются?) о установлении, фактически, такого плавающего режима НРВ - то 0,5, то 0,75.

.... еще раз перечитала. :redface: Извините, у меня уже мозги что-то не того... :redface:

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 146246)

Оговорить при этом порядок изменения графика работы (до начала рабочего месяца, например) под роспись? Работодатель предлагает, работник может не согласиться, а может отказаться.

Тогда не вижу смысла вообще в таком приказе (который, общий, за 2 месяца)... Если все равно, при каждой смене режима работы последует предложение работодателя и согласие/несогласие работника.
Ну в общем, похоже, мы действительно говорим об одном и том же, только разными словами! Зинуля, Мотя: :handshake:.

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 146326)

Да я тоже ж об этом:

Цитата:

Сообщение от Velenka (Сообщение 146237)

График сменности для нескольких категорий сотрудников у нас менялся каждый месяц

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 146249)

Ст. 32 КЗоТУ!

...в которой черным-по белому написано:
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов прац..
На ту часть - У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці - я всегда делаю упор, когда привожу эту статью...

Ой...по-моему у меня дежавю:roll: мы уже недавно где-то обсуждали о каждомесячном изменении графика...:dont know::wacko:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 146325)

:reverie:
По-моему мы говорим об одном и том же, только своими мыслями...;):dont know:;)

Девченки, да я просто пыталась рассматреть теоретическую возможность или невозможность заключения трудового договора с неполным рабочим временем, который сразу бы предусматривал в рамках этого неполного времени возможность увеличения продолжительности этого неполного времени. Для работодателя это было бы предпочтительней по сравнению с необходимостью постоянно бегать за заявлением к работнику.

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 146323)

Думаю, что можно заранее оговорить порядок и условия увеличения этой продолжительности. Опять же повторюсь - если работник соглашается на такие условия - заключается трудовой договор, не соглашается - не заключается.

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 146326)

(кстати, почему за 2 месяца - какие все-таки существенные условия меняются?)

потому что

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 146225)

Не совсем понятно. Изменение режима работы - существенные условия труда. Что же получается - можно в приказе указать, что возможно, в течение работы у сотрудника будет меняться з/п, или продолжительность работы, или установлено совмещение, и потом все это делать, не предупреждая за 2 месяца?

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 146275)

Мне интересно - какие нарушения допускаются в данном конкретном случае. В чем здесь ущемляются права работника с юридической стороны?

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 146276)

В том, что менять условия труда, а именно продолжительность рабочего времени, можно только при соблюдении требований ст.32 КЗоТ.

Так, все-таки применяем мы ст.32 или нет?
Ой, девченки, у меня уже голова пухнет.:lol:
Беру паузу, буду раскладывать все по полочкам.:smls24:
А пока соглашусь с вариантом Mardge :handshake:

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 146332)

Так, все-таки применяем мы ст.32 или нет?

Нет, т.к.:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 146328)

...в которой черным-по белому написано:
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов прац..

А какие такие тут были изменения в организации производства и труда? :dont know:И почему это они меняются ежемесячно?:dont know::reverie::?
Что-не так в Датском королевстве...:dont know::cry:

Подскажите, а если водитель работает по 10-12 часов в день, надо ли переработку оплачивать в двойном размере