Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Мотивация персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Деньги – главный стимул? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10676)

Gol 22.04.2011 12:18

В корни не согласен, что тема философская....Потому как чем занимается НR?Если не мотивацией???

Цитата:

У каждого своё "правильное мнение", но оно правильное для каждого из нас исходя из своего жизненного опыта/опыта родителей, близких/трудового опыта и т.д.
Правильное мнение-самое логическое, рациональное мнение, как оно может быть у каждого свое, да еще и правильное?

Если, кого-то смущает "штат", страна, компания или еще какие вещи, то самое время задуматься, что я делаю на рабочем месте,если не знаю, что у моих сотрудников в головах?

Цитата:

Перечитав только, что тему поняла: "КАЖДЫЙ" высказал свои УБЕЖДЕНИЯ по поводу материальных благ в нашей жизни.
Возможно.Но Hr-это прежде всего наука, а так любая бабка скажет кто и как себя чувствует на рабочем месте.
И почему никто из психологов не вспоминает про психологическую защиту инителлектуализацией, рационализацией и другие защиты?
И почему мало говорят о типологический отличиях характера между изобретателями, учеными, рабочими,офисным планктоном- как разные группы с разными псих. защитами, разными способностями, разным типом нервных систем и самое главное с разными типами мышления.А выстраивают каки-то мотивации по психотипу,если он у каждого разный?

Вообщем, издыхает Украинский НR? да и Российский тоже(((

Шаутбенахт 22.04.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от KseniaHR (Сообщение 139937)
:?

В "середине обсуждения" темы я тоже высказала своё мнение по поводу денег/мотивации/желаний и.т.д. Перечитав только, что тему поняла: "КАЖДЫЙ" высказал свои УБЕЖДЕНИЯ по поводу материальных благ в нашей жизни.

И как-было сказано ранее - тема философская;).

У каждого своё "правильное мнение", но оно правильное для каждого из нас исходя из своего жизненного опыта/опыта родителей, близких/трудового опыта и т.д.

Наверное...
Тема, действительно, философская. Но есть еще эксперименты, которые суть - критерий истинности. В том числе, и для наших "правильных" мнений.

Так вот данные экспериментов гласят, что мощность денег как стимулятора основана на их универсальности. Вы же потребность в пище и воде не с помощью денег удовлетворяете, а с помощью пищи и воды. Которые можете купить за деньги. Деньги могут обеспечить доступ к необычайно широкому спектру мотиваторов - предметов и явлений, что удовлетворяют наши потребности.

Шаутбенахт 22.04.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от Gol (Сообщение 139842)
Ну, если брать ментальность, то да разные.Хотя "штат Айова"-сельскохозяйственный штат, страна Украина-тоже сельскохозяйственный регион.
Но суть не в этом, а не много в другом, если есть желаете поразмыслить?
В процессе практической реализации специалистами, организационные взаимодействия коррелируются их личностными особенностями.
Руководство явно демонстрирует работнику, что его роль в общем процессе деятельности не является исключительной. Свою результативность он должен обеспечивать сам, за счет активизации собственных личностных средств и способностей. Формировать результат деятельности, обеспечивающий достижение целей организации и взамен получать ограниченную часть прибыли в виде заработной платы.
Помимо понимания того, что он своим трудом обеспечивает достижение чужих целей, формируется и понимание своей роли в общем процессе деятельности. Являясь лишь частью организационной функции, легко заменяемой другим специалистом, он и к деятельности относится как процессу обязательно временному и минимально достаточному для выполнения должностных обязательств. Руководство не думает о состоянии работника, работник не озадачивается целями руководства. В таком обоюдном компромиссном взаимодействии не может идти и речи о понимании работником обще организационных проблем и желании напрягаться и максимально реализовывать личностный потенциал. Результат деятельности и личностные интересы настолько расходятся, что, только прибыв на работу, человек начинает мечтать о том, чтобы скорее закончился рабочий день.
И ни на какую излюбленную славянским народом рефлексию, это не спишешь.

Почти согласен. Но это из другой оперы. Тем не менее.

Согласен есть универсальные механизмы, видовые. Прикольно, но женское коварство - генетически обусловленное видовое свойство Homo sapiens как биологического вида. Экспериментально установленный факт.

Однако, влияние социальной среды тоже нельзя игнорировать. Иначе мы не стали бы теми, кем мы есть.

Шаутбенахт 22.04.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от Gol (Сообщение 139957)
В корни не согласен, что тема философская....Потому как чем занимается НR?Если не мотивацией???

Правильное мнение-самое логическое, рациональное мнение, как оно может быть у каждого свое, да еще и правильное?

Если, кого-то смущает "штат", страна, компания или еще какие вещи, то самое время задуматься, что я делаю на рабочем месте,если не знаю, что у моих сотрудников в головах?

Возможно.Но Hr-это прежде всего наука, а так любая бабка скажет кто и как себя чувствует на рабочем месте.
И почему никто из психологов не вспоминает про психологическую защиту инителлектуализацией, рационализацией и другие защиты?
И почему мало говорят о типологический отличиях характера между изобретателями, учеными, рабочими,офисным планктоном- как разные группы с разными псих. защитами, разными способностями, разным типом нервных систем и самое главное с разными типами мышления.А выстраивают каки-то мотивации по психотипу,если он у каждого разный?

Вообщем, издыхает Украинский НR? да и Российский тоже(((

Да ё-маё... Шо ж такое-то...

Защита-то как сюда уперлась?
Мотивация, мышление и характер - феномены разного уровня. Да они ваще ортогоны.
И может не характера, а личности?

А про подыхает - согласен на 245,9%.

KseniaHR 22.04.2011 12:34

Цитата:

Сообщение от Gol (Сообщение 139957)
Правильное мнение-самое логическое, рациональное мнение, как оно может быть у каждого свое, да еще и правильное?
Логическое для кого?Не поняла Ваше предложение, прокомментируйте. пожалуйста!
Вообщем, издыхает Украинский НR? да и Российский тоже(((

;)По моему мнению всё только начинается!!!!!!;)

Шаутбенахт 22.04.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от KseniaHR (Сообщение 139966)
;)По моему мнению всё только начинается!!!!!!;)

Или, как в известном анекдоте, родился мертвый.

Gol 22.04.2011 12:54

Цитата:

Мотивация, мышление и характер - феномены разного уровня.
Разного конечно,но моивация без характера-это как, да и как мотивация может быть без мышления?
Что нужно тому же Перельману?Если он даже о гигиенический факторах не думает а производительность до Нобелевки дотягивает.Или вспомнить хотя бы Сахарова, какая у него мотивация была когда он "теорию единого поля" изобретал?Кстати, дважды герой от третьего отказался, а зачем?
Цитата:

И может не характера, а личности?
А личность-это не набор исторический представлений, обусловленных воспитанием и набором врожденных нейробиологических коррелятов обуславливающих успешное обучение?
Цитата:

Защита-то как сюда уперлась?
А вот так вот и упирается, защита интеллектуализацией как у Перельмана, к какому типу характера относится?Не напомните?:)И почему у бухгалтеров сверхконтроль и паранояльность выше чем у офис менеджера?
Цитата:

Почти согласен. Но это из другой оперы. Тем не менее.
А по моему из тойже, мне довелось работать в области инженерной психологии при союзе, когда чужих целей не было, была одна общая цель. и когда при профодборе использовали исключительно Павловскую рефлексологию.В летчики одних в рабочие других.А сейчас главный парадокс в том что у каждого она своя у собственника одна у сотрудника другая,следовательно производительность и мотивация и характер и мышление-одно целое, ну это так разговоры о пустом.
А просто не стоит, мягко говоря, лукавить- выдавая желаемое за действительное, у собственнока мотив-заработать денег, у сотрудника мотив-заработать денег.Только это их и объединяет, если не думать про высокие материи оставить след потомкам от хорошо выполненой задачи за квартал.

Gol 22.04.2011 13:38

И кстати,доска почета-которую сейчас называют-нематериальная МОТИВАЦИЯ, при Союзе называлась СТИМУЛЬНОЙ потому как изобрелии ее Бихевиоритсы (S)-(R), что вы называете мотивацией вообще ума теперь не приложу.

Шаутбенахт 22.04.2011 13:40

Цитата:

Сообщение от Gol (Сообщение 139968)
Разного конечно,но моивация без характера-это как, да и как мотивация может быть без мышления?
Что нужно тому же Перельману?Если он даже о гигиенический факторах не думает а производительность до Нобелевки дотягивает.Или вспомнить хотя бы Сахарова, какая у него мотивация была когда он "теорию единого поля" изобретал?Кстати, дважды герой от третьего отказался, а зачем?

Да, легко. Не надо путать уровни анализа. Мы говорим о мотивации/характере/мышлении или же о психической деятельности в целом?

Психическая деятельность системна и, правда, не может обойтесь без любого из своих элементов. Но мотивы, мышление и характер имеют отношенияе к различным аспектам бытия и в математическом смысле ортогональны.
Цитата:

Сообщение от Gol (Сообщение 139968)
А личность-это не набор исторический представлений, обусловленных воспитанием и набором врожденных нейробиологических коррелятов обуславливающих успешное обучение?

Да кто ж спорит-то. Характер тут где? Личность и характер - образования разных иерархических уровней. Я пытался выяснить Вы правда о характере писали или синонимизировали его с личностью. А Вы мне определение личности. А у Ананьева базовыми (первичными) структурами личности являются характер, направленность темперамент и способности.
Цитата:

Сообщение от Gol (Сообщение 139968)
А вот так вот и упирается, защита интеллектуализацией как у Перельмана, к какому типу характера относится?Не напомните?:)И почему у бухгалтеров сверхконтроль и паранояльность выше чем у офис менеджера?

Защита включается в ситуации внутриличностного конфликта и служит для его ослабления до уровня приемлемо безопасного. При чем тут Перельман с бухгалтерами я не понимаю. И про Сахарова, извините, тоже.

Нельзя ли как для тупого по простому.

Шаутбенахт 22.04.2011 13:48

Не может быть "заработать денег" мотивом. Целью - может, мотивом - нет.

Мотив по классику есть опредмеченная потребность.

Цель, опять же по классику, - идеальный образ ожидаемого результата.

Стимул есть воздействие внешней среды. Опять же по дедушке Павлову.

И деньги есть стимул. Поскольку для работника их наличие есть результата компромисса между ним и работодателем. Если бы у работника были бы деньги, он бы на работу не устраивался. Источник денег для него - работодатель, то есть внешний.

Вот подмена понятий потребность-мотив-цель-стимул-реакция создает путаницу.

Все-таки прав был дедушка Декарт.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA