Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Прием на работу. Испытательный срок (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Оформление срочного трудового договора (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=10616)

Абрамова 11.02.2013 15:02

Вот из-за этих условий сильное желание заключать такие договора:
"Додаткові умови розірвання цього договору, не передбачені чинним законодавством:
1. у випадку неякісного виконаня доручених завдань
2.у випадку скоєння дій, які дискредитують роботодавця"

Эти условия при переходе срочного договора в бессрочный остануться, не так ли?

Svetlana_K 11.02.2013 15:11

Нет, эти условия вы вообще не можете включать в договор, т.к. они ухудшают условия по сравнению с КЗоТ.

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках: ..... и дальше все, за что работника мужно уволить.
В ст. 41 также есть основания для расторжения договора, но таких условий там нет.
Другая самодеятельность запрещена.

Хотя я не пойму, чем ваш пункт 1 отличается от п. 3 ст. 40 "систематичного невиконання працівником без поважних причин обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення". Или сотрудника хотят увольнять за одноразовое нарушение?

Andry 11.02.2013 15:31

Цитата:

Сообщение от Абрамова (Сообщение 185548)
Вот из-за этих условий сильное желание заключать такие договора

Эти умови как раз "передбачені чинним законодавством", о чем выше подробно написала Светлана.
Срочный договор предусматривает увольнение в заранее оговоренный срок, а увольнение недобросовестных работников по п.3 ст.40 КЗоТ осуществляется одинаково и для тех, кто работает по срочному договору, и для тех, кто работает по бессрочному договору.

Абрамова 19.02.2013 09:37

Подскажите, в какой статье или в каком положении говорится, что перезаключенный несколько раз срочный договор считается бессрочным?

Inka 19.02.2013 09:45

КЗоТ:
Цитата:

Стаття 391. Продовження дії строкового трудового договору на невизначений строк

Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3 статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається продовженою на невизначений строк.

Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.

Абрамова 19.02.2013 10:06

Ещё один вопрос и я перестану тут так часто мелькать)
У нас дорожно-строительная фирма, в принципе мы работаем круглый год, но зимой работы по строительству дорог прекращаются и рабочих распускают по домам, но не увольняют, рабочие места за ними сохраняются. Вопрос следующий: можно ли труд дорожных рабочих назвать временным/сезонным и на основе этого перезаключать с ними срочные договора?

Andry 19.02.2013 10:30

Цитата:

Сообщение от Абрамова (Сообщение 186023)
можно ли труд дорожных рабочих назвать временным/сезонным и на основе этого перезаключать с ними срочные договора?

Нельзя.
Цитата:

Правовое положение временных и сезонных работников определяются Указами Президиума Верховного Совета СССР от 24.09.74 г. № 310-IX "Об условиях труда; рабочих и служащих, занятых на сезонных работах" и № 311-IХ "Об условиях труда временных рабочих и
служащих"
Согласно ст. 1 Указа № 311 временными считаются работники, принятые на срок до 2-х месяцев, а для замещения временно отсутствующего работника (за которым сохраняется его место работы) - до 4-х месяцев.
Сезонные же работники принимаются, естественно, на сезонные работы, то есть на работы, которые в соответствии со ст. 1 Указа № 310 "в силу природных и климатических условий выполняются не круглый год, а в течение определенного периода (сезона), не превышающего шести месяцев".
Кроме того, сезонные трудовые договоры могут заключаться только на работы, указанные в специальном Списке сезонных работ, и сезонных отраслей, утвержденном Постановлением КМУ от 28.03.97 № 278
Лучше не перезаключать договора, а заключать их на определенный срок, определенный законом:
Цитата:

Статья 23. Сроки трудового договора.
Трудовой договор может быть:
2) на определенный срок, установленный по согласованию сторон;
3) заключаемым на время выполнения определенной работы.

Inka 19.02.2013 10:32

Цитата:

Сообщение от Абрамова (Сообщение 186023)
можно ли труд дорожных рабочих назвать временным/сезонным

Про затвердження Списку сезонних робіт і сезонних галузей

Море 12.03.2013 12:24

Цитата:

Сообщение от Абрамова (Сообщение 186023)
У нас дорожно-строительная фирма, в принципе мы работаем круглый год, но зимой работы по строительству дорог прекращаются ...

У нас такая же ситуация и в преддверии сезона возник вопрос о заключении с некоторыми категориями работников срочных трудовых договоров. Я правильно понимаю, что
1. мы можем заключить с ними срочные ТД сроком на 6 месяцев, например (или на 9)?
2. в заявлении работник должен указать "прошу принять по срочному ТД сроком на 6 месяцев"
3. В приказе о приеме пишем "принять по срочному ТД сроком на 6 месяцев с ___ по___"
4. По окончании срока договора без предупреждения либо увольняем, либо оставляем на постоянную работу без дополнительного приказа?

И еще. Директор настаивает на заключении со всеми вновь принятыми трудовых договоров (как срочных, так и бессрочных) с внесением туда дополнительных пунктов об ответственности, премировании, оценке работы и т.д. Насколько это правомерно? Можем ли мы менять типовой ТД и обязать работников его заключать? (Нарушений КЗоТа не предусматривается)

Mardge 13.03.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от Море (Сообщение 187030)
И еще. Директор настаивает на заключении со всеми вновь принятыми трудовых договоров

По секрету - со всеми принятыми сотрудниками, которые у вас официально трудоустроены, заключен трудовой договор. Только в устной форме.
Цитата:

Сообщение от Море (Сообщение 187030)
Можем ли мы менять типовой ТД

Какой типовой ТД вы имеете в виду?
Цитата:

Сообщение от Море (Сообщение 187030)
обязать работников его заключать? (Нарушений КЗоТа не предусматривается)

Обязать заключать ТД, в письменной или устной форме, конечно не можете - это будет нарушением Конституции :)
А оформлять его в письменной форме - вполне:
:governed2: КЗоТ:
Стаття 24. Укладення трудового договору

Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі.

Чтобы вам было понятнее, о чем я, то, говоря юридическими терминами, заключение трудового договора = прием на работу.
При этом трудовой договор чаще всего заключается в устной форме, вопреки статье 24 КЗоТ.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA