Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Сокращение штата (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1104)

eloissa 27.05.2020 14:56

На момент уведомления профсоюз не существовал. А согласование с профсоюзом происходит ДО уведомления о сокращении. Что сделано - то сделано, профсоюз сможет действовать и влиять на кадровые процессы только после завершения регистрации

karina 28.05.2020 10:47

Добрий день. А скажіть, ще будь ласка, з якого моменту профсоюз може приймати будь яке рішення? З моменту затвердження статуту чи з моменту реєстрації в ЄДРПУ? Дякую.

eloissa 28.05.2020 10:52

Это вопрос скорее юридический, чем кадровый. Насколько я знаю, для осуществления деятельности и применения полномочий юридическому лицу необходимо и то, и другое.

Andry 28.05.2020 11:13

Цитата:

Сообщение от karina (Сообщение 240594)
з якого моменту профсоюз може приймати будь яке рішення? З моменту затвердження статуту чи з моменту реєстрації в ЄДРПУ?

Після легалізації, як це передбачно ст.16 Закону "Про професійні спілки"

Цитата:

Сообщение от karina (Сообщение 240587)
15 травня вручили працівникам повідомлення про скорочення та звільнення 27 липня. А 20 травня отримали лист-повідомлення про створення профсоюзу (він не зареєстрований) це тільки повідомлення. Потрібно фактичне звільнення по скороченню погоджувати з профспілкою, так як на час звільнення думаю, що її вже зареєструють

У вашому випадку уже пізно погоджувати з профспілкою - про заплановане звільнення по скороченню у відповідності з ст.22 Закону "Про професійні спілки" власник повинен повідомляти первинну профспілкову організацію за три місяці до намічуваного звільнення:
Цитата:

Стаття 22. Права профспілок, їх об'єднань у забезпеченні зайнятості населення
....У разі, якщо роботодавець планує звільнення працівників з причин економічного, технологічного, структурного чи аналогічного характеру або у зв'язку з ліквідацією, реорганізацією, зміною форми власності підприємства, установи, організації, він повинен завчасно, не пізніше як за три місяці до намічуваних звільнень надати первинним профспілковим організаціям інформацію щодо цих заходів, включаючи інформацію про причини наступних звільнень, кількість і категорії працівників, яких це може стосуватися, про терміни проведення звільнень, а також провести консультації з профспілками про заходи щодо запобігання звільненням чи зведенню їх кількості до мінімуму або пом'якшення несприятливих наслідків будь-яких звільнень.
А за три місяці до запланованого звільнення і профспілки ще не існувало, і жоден з працівників не був тоді членом профспілки :dont know:

crushtest84 07.06.2020 16:46

Сокращение штата и уход в декрет
 
Добрый день, уважаемое сообщество HR профессионалов.

В нашей организации планируется сокращение и, по всей видимости, я под него попадаю. В семье есть ребёнок до 3 лет, мама может выйти на работу в любой момент.

Если объявят о сокращении - я могу в ответ написать заявление на декрет в течении 2 месяцев отработки и не попасть под сокращение в надежде, что за несколько лет что-то в компании поменяется? Или если сокращать - то уже без вариантов - «стадион, так стадион»:lol:?

Существует ли практика взять парашют 4 зарплаты (2 месяца доработки + выходное пособие) и уйти по согласию?

Спасибо за ответы.

Мотя 08.06.2020 01:24

Добрый день, ув.crushtest84!
Возникли вопросы вместо ответов.
Цитата:

Сообщение от crushtest84 (Сообщение 240697)
В семье есть ребёнок до 3 лет, мама может выйти на работу в любой момент.

А Вы - кем приходитесь ребенку?
Непонятно - что означает - "может выйти"? Выходит или нет?
Цитата:

Сообщение от crushtest84 (Сообщение 240697)
Если объявят о сокращении - я могу в ответ написать заявление на декрет в течении 2 месяцев отработки и не попасть под сокращение

Здесь ничего не поняла...
Цитата:

Сообщение от crushtest84 (Сообщение 240697)
Существует ли практика взять парашют 4 зарплаты (2 месяца доработки + выходное пособие) и уйти по согласию?

Здесь - тоже непонятно...
Какое выходное пособие при увольнении по согласию сторон?

crushtest84 08.06.2020 10:53

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240698)
А Вы - кем приходитесь ребенку?
Непонятно - что означает - "может выйти"? Выходит или нет?

Я отец, при необходимости мама может выйти на работу в любой момент, если решим, что я уйду в декрет.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240698)
Здесь ничего не поняла...

Можно ли заявление на декрет подавать после того, как объявили о сокращении?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 240698)
Какое выходное пособие при увольнении по согласию сторон?

Думаю договориться, понятно, что это не будет называться выходное пособие, а парашют. Хочется понимать, есть ли такая практика сейчас в принципе?

Спасибо.

Мотя 09.06.2020 01:40

Цитата:

Сообщение от crushtest84 (Сообщение 240699)
Можно ли заявление на декрет подавать после того, как объявили о сокращении?

Можно.
Только, не на "декрет", а на "отпуск по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста".
Вне зависимости от других обстоятельств, происходящих на предприятии.
Цитата:

Стаття 18. Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
....
Ця відпустка може бути використана повністю або частинами також батьком дитини,....
Цитата:

Сообщение от crushtest84 (Сообщение 240699)
это не будет называться выходное пособие, а парашют.

Просто, я впервые слышу такое определение за всю свою жизнь, вот и непонятно мне -о чем речь идет.
Цитата:

Сообщение от crushtest84 (Сообщение 240699)
Думаю договориться, .... Хочется понимать, есть ли такая практика сейчас в принципе?

Если я правильно поняла, то речь идет о договоре выплаты нЕкой суммы при увольнении по согласию сторон. Верно?
Если это так, то да, такая практика есть, причем, зачастУю.:yes:
Ведь, на то - это и соглашение, в котором приходят к этому самому соглашению, обговаривая все условия увольнения! Можно составить письменное соглашение и прописать там сумму, которую работодатель согласен выплатить работнику при увольнении по ст.36, п.1) - соглашение сторон.
НО! Если собственник НЕ захочет выплатить ни копейки - он закон не нарушит.

Только, выскажу свое мнение по этому поводу.
Вы хотите уволиться по согласию сторон, запросив четыре зарплаты! :bravo:
НЕ проще ли собственнику Вас сократить, как только Вашему ребенку исполнится 3 года, и Вы выйдете на работу...? Конечно, если Вы не возьмете отпуск без сохранения заработной платы по мед показаниям ....Выплатив Вам, всего "у розмірі не менше середнього місячного заробітку"...
Лично я, будучи работодателем, легче бы рассталась с одной зарплатой, чем с четырьмя! Собственно, и Вы - тоже: расстались бы с мЕньшей суммой, чем отдали бы в четыре раза больше!:swoon:
Если бы Вы пришли ко мне с такими предложениями, то я бы Вам предложила написать заявление по с/ж, если не хотите ждать сокращения. Или по согласию, но без выплаты четырех зарплат....Когда много хочешь - обычно, мало получаешь:yes: (Думаю, сказку "О рыбаке и рыбке" все в детстве читали)...Это мое личное мнение, основанное на собственном опыте и наблюдениях....Были такие у нас...просили много...остались - без ничего, сказали "спасибо", что не уволили "по статье"...Даже - без сокращения....
Как это делается - думаю, Вы знАете...(Если не знаете- то есть именно такие темы на форуме, почитайте). Можно заставить уволиться любого, если есть желание руководства...

crushtest84 09.06.2020 10:21

Спасибо за ответы) в целом я так и предполагал) значит с чистой совестью иду в декрет - стаж ведь продолжает начисляться. А деньги - ну то такое, всех денег не заработаешь;) а 3 года стажа на дороге не валяются :redface:

Andry 09.06.2020 10:23

Цитата:

Сообщение от crushtest84 (Сообщение 240697)
Если объявят о сокращении - я могу в ответ написать заявление на декрет в течении 2 месяцев отработки и не попасть под сокращение в надежде, что за несколько лет что-то в компании поменяется?

А вы лично готовы несколько лет сидеть дома без работы, без денег и ждать, пока что-то поменяется? И если да, то ради чего - ради сохранения своего рабочего места, которое вполне законно сократят, как писала уважаемая Мотя, в первый же день после того, как вы выйдете из отпуска на работу?!
Если вас предупредили о сокращении - значит, решение принято.
Какой смысл цепляться за поручни поезда, который вдруг внезапно начинает двигаться в обратную сторону? Уж лучше сойти - по крайней мере, время зря не потеряете...
Цитата:

Сообщение от crushtest84 (Сообщение 240697)
Существует ли практика взять парашют 4 зарплаты (2 месяца доработки + выходное пособие) и уйти по согласию?

Практик много всяких существует, и взять, если дают, дело нехитрое. Это из серии можно ли стать миллионером, выиграв лотерею - стать легко, вот только выиграть трудно :) Но вопрос в другом - а вам кто-то предлагал эти 4 зарплаты, или это все плод ваших фантазий? Судя по всему, вы что-то от кого-то слышали о так называемом "золотом парашюте", но имеете лишь весьма смутное представление, в каких случаях его используют - а используют это понятие обычно только при найме топ-менеджмента и директоров предприятий.
Поэтому вынужден вас огорчить - вам его, к сожалению, не предложат.
А теперь резюмирую: если приняли решение вас сократить, то это лишь вопрос времени. Потому увольняйтесь и ищите себе новую работу.
Поверьте - если не будете сидеть дома, теряя квалификацию, а найдете себе новую работу, то даже если через год-другой в старой компании что-то поменяется к лучшему, вы уже вряд ли сами захотите опять туда вернуться.
Цитата:

Сообщение от crushtest84 (Сообщение 240701)
значит с чистой совестью иду в декрет - стаж ведь продолжает начисляться. А деньги - ну то такое, всех денег не заработаешь;) а 3 года стажа на дороге не валяются

А вы не думали о том, как вам потом, после выхода из отпуска, трудно будет начинать поиски работы? Долгий перерыв в работе приведет тому, что навыки частично утратите, требования НПА слегка подзабудете, законодательство несколько раз изменится - и придется начинать все заново и с меньшей зарплатой, наверстывая упущенное за время сидения дома.
Стаж дело хорошее, но стаж при необходимости докупить за деньги проще простого, а вот три года стажа в деньги конвертировать будет сложнее :)


Часовой пояс GMT +3, время: 09:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA