Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Перенесення робочих днів (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1921)

Andry 23.09.2021 16:27

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 243185)
Задала вопрос с целью поделиться опытом применения на практике законодательных норм, разъяснений к этим нормам и правовой целесообразности

И вам все внятно разъяснили со ссылками на действующее законодательство.
А то, что наши разъяснения не совпадают с тем, которое вы ожидали получить - это ваша проблема.
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 243185)
Распоряжения КМУ обязательны для исполнения и являются НПА (конкретные распоряжения о переносе рабочих дней не подлежит регистрации как, не затрагивающий права, свободы, законные интересы граждан и юридических лиц)

И снова вы заблуждаетесь!
Читаем внимательно:
Цитата:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
від 26 серпня 2021 р. № 1004-р
Київ
Про перенесення робочих днів у 2022 році
З метою забезпечення раціонального використання робочого часу і створення сприятливих умов для святкування у 2022 році 8 березня — Міжнародного жіночого дня та 28 червня — Дня Конституції України рекомендувати керівникам підприємств, установ та організацій (крім органів Пенсійного фонду України, акціонерного товариства “Укрпошта”, Державної казначейської служби та банківських установ) для працівників, яким установлено п’ятиденний робочий тиждень із двома вихідними днями в суботу та неділю, перенести у 2022 році в порядку та на умовах, визначених законодавством, робочі дні з:

понеділка 7 березня на суботу 12 березня;

понеділка 27 червня на суботу 2 липня.

Спеціальний режим роботи банків та їх установ у ці дні визначає Національний банк.


Прем’єр-міністр України Д. ШМИГАЛЬ

Інд. 73
Уяснили?
Рекомендации никак не могут быть "обязательны для исполнения", как и письма Минсоцполитики, как вы верно подметили :)


Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 243185)
Вывод: буду "нарушать" права трудового коллектива по их просьбе с уведомлением за 2 месяца, подстраховываясь распоряжением КМУ.

Не надо ничего нарушать, действуйте в рамках закона, и будет вам счастье, а трудовому коллективу - радость :)

Мотя 23.09.2021 16:38

Простите, а это как понимать?
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 243185)
Простите, не думала, что в гости к вам пришла...

_____________

Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 243185)
...
Распоряжения КМУ обязательны для исполнения и являются НПА

Прошу прощения, но здесь - тоже не поняла.. :reverie:
Давайте почитаем, внимательно:
Цитата:

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ

від 30 вересня 2020 р. № 1191-р
Київ

Про перенесення робочих днів у 2021 році

З метою забезпечення раціонального використання робочого часу і створення сприятливих умов для святкування у 2021 році 7 січня - Різдва Христового, 24 серпня - Дня незалежності України та 14 жовтня - Дня захисника України рекомендувати керівникам підприємств, установ та організацій (крім органів Пенсійного фонду України, акціонерного товариства “Укрпошта”, Державної казначейської служби та банківських установ) для працівників, яким установлено п’ятиденний робочий тиждень із двома вихідними днями в суботу та неділю, перенести у 2021 році в порядку та на умовах, визначених законодавством, робочі дні з:
Разве рекомендации обязательны к исполнению?
____________________________
Здесь - тоже сильно не поняла Ваш сарказм:
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 243185)
Вывод: буду "нарушать" права трудового коллектива по их просьбе с уведомлением за 2 месяца, подстраховываясь распоряжением КМУ.

Вы это к чему написали?
Вы спросили:
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 243169)
Еще вопрос, может работодатель перенести рабочий день не по рекомендации КМУ?

Ответ здесь однозначный: изменение графика работы - ст.32 КЗоТУ!
К чему здесь Ваша злая ирония - Вы можете нам пояснить?
Цитата:

Сообщение от Омега (Сообщение 243185)
Задала вопрос с целью поделиться опытом применения на практике законодательных норм, разъяснений к этим нормам и правовой целесообразности.

Так, мы и отвечаем Вам, как раз, цитируя НД! Но Вам, по неизвестной причине - это не нравится...
Быть может, мы чего-то не поняли? Можете прояснить?

Мотя 23.09.2021 16:44

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 243186)
Читаем внимательно:

Простите, ув. Андрей, но получилось то, что получилось: какой-то повторный пост у меня :redface: опоздала... :yes:
Иногда так бывает. :handshake: - петь в унисон!;)

Andry 24.09.2021 08:34

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 243188)
какой-то повторный пост у меня :redface: опоздала... :yes:
Иногда так бывает. :handshake: - петь в унисон!;)

Значит, мы с вами мыслим одинаково, и это радует :)

korelija 07.12.2023 11:28

Доброго дня. Можливо хтось змилується та підкаже мені.
Власники підприємства (іноземці) запровадили у себе "по світу" гнучкий робочий час, який передбачає, умовно, додатковий відпочинок в січні, а потім додаткову роботу в червні, зі збереженням загальних норм, щодо встановленої тривалості робочого часуза рік. Тобто, наприлад у 2023р. людина всього відпрацює 2080 год, але при цьому в січні мала 160 год., а в червні мала 192 год, але за цей період отримала звичну з-п без простоїв у січні та перепрацювань у червні. Я відчуваю, що нам це не доступно з огляду на наше законодавство і ДУЖЕ не хочу порушувати привабливість підприємства на ринку праці. Але звісно бажання власника закон, якщо це не порушує місцевого законодавства. Підкажіть чи маємо право ми організувати графік, про який просить власник (це підсумований облік робочого часу?) Або підстави чому не можемо. На користь останнього не впевнена, що ми зможемо запланувати помісячну тривалість робочого часу напередодні в грудні. Серед працівників, які будуть залучені - є роботи із шкідливими та небезпечними факторами (водії навантажувачів, штампувальники)

korelija 07.12.2023 12:23

Спробую сама відповісти. Можливо хтось підкаже чи вірно. З огляду на прочитані теми у форумі ми можемо організувати робочий час в якому ми складемо графік роботи на рік для бригади, де буде вказана норма робочого часу в січні 136 год та в червні 216 год, відповідно якщо оклад 20000 то людина отримає і в січні і в червні 20000 і лише якщо все піде не по плану і в червні вона відпрацює 230 год - в кінці року оплотимо перепрацювання в подвійному розмірі. Вірно? Чи є якісь обмеження в місяці? Адже в такому разі роботодавець може забрати усі суботи, ба навіть неділі і працівник не буде відпочивати. Чи допускається це? Графік в такому разі має бути складений та повідомлений працівникам з 01 листопада попереднього року на увесь наступний рік?

eloissa 08.12.2023 10:19

Добрий день. Ну дуже все складно))) Але якщо це підсумований облік робочого часу - то, в принципі, можливо. Якщо я правильно зрозуміла, обліковий період - рік?
Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 244558)
Графік в такому разі має бути складений та повідомлений працівникам з 01 листопада попереднього року на увесь наступний рік?

Не забувайте про ч.2 ст. 3 ЗУ № 2136:cool:
В цьому законі є багато нюансів, які здатні поліпшити наше нелегке професійне життя.
До речі, якщо серйозно, зараз ВР ухвалений новий Закон, згідно якого роботодавці на свій розсуд зможуть переносити вихідні, без рекомендацій КМУ. Наразі цей закон ще не оприлюднений. Якщо він вступить в силу, то у вас все чудово складеться

korelija 12.12.2023 16:07

Дякуюб eloissa за відповідь.
Не забувайте про ч.2 ст. 3 ЗУ № 2136 - означає, що протягом воєнного стану можна повідомляти , в тому числі за день до початку року роботи з підсумованим обліком?
Так, обліковий період рік, адже ми маємо скачок влітку та немаємо зайнятості взимку. І така опція - як альтернатива звільнення тимчасових працівників
Скажіть, якби не військовий стан - чи можемо ми запровадити такий графік без чіткого розуміння наперед скільки змін в якому місяці буде, тобто робити "по факту" за місяць або за два, - бачучи, яка потреба у виготовленні є?
Тобто на початку року ми склали попередній графік на 2000 годин (норма 2000 уявімо) і протягом року наші помісячні прогнози виявились невірними, виявилось, що в травні, до прикладу ми запланували 190 годин ,а потребуємо 160, яка опція ближче до законної:
1.Ми маємо за два місяці до травня графік змінити та проінформувати працівників? (звісно при цьому зберігаємо 2000 протягом року та корегуємо інші місяці)
2. Ми можемо складати графіки на початку кожного місяця, та не повідомляти за 2 місяці, при цьому зберігаємо 2000 норму на рік? А на початку року видаємо наказ про підсумований та вносимо зміни в положення про оплату праці.
3. В листопаді попереднього на наступний ми маємо скласти та затвердити графік на рік ( по відділах без прізвищ) , проінформувати працівників і не змінювати його?

Мова йде завжди про 8-годинний робочий день

І ще стосовно безперервного відпочинку 42 години - якщо ми застосовуємо суботи, звісно не отримаємо 42 години відпочинку. Чи це правомірно?
Дякую

eloissa 14.12.2023 09:59

:sorry:
Сказати, що я нічого не зрозуміла - це нічого не сказати:reverie:
Ви запитували про перенесення робочих днів, так чи ні? І навіть ця тема з такою назвою. Тепер раптом пішла мова про підсумований облік робочого часу з обліковим періодом - календарний рік, но при цьому - з шестиденним робочим тижнем та 8-годинним робочим днем... Це вірно? і без 42-годинного щотижневого відпочинку (при підсумованому обліку:dont know:) Ну тобто - весь фарш в один вареник.
Так що саме для вас є проблемою? Перенесення робочих днів з січня на червень? Чи організація підсумованого обліку робочого часу? Бо якщо друге - то ласкаво просимо до інших тем в цьому ж розділі, пропоную ознайомитись з тим, що обговорювали раніше. І до речі, проясніть, що за графіки у вас, конкретніше, бо виходить нісенітниця якась...

По загальним засадам, так би мовити... я вважаю, що краще вводити підсумований облік за початку року. Тобто наприкінці 2023 видати наказ про підсумований облік, в якому прописати норми робочого часу, обліковий період та затвердити графіки на 2024 рік. Потім, протягом року, якщо є зміни, черговим наказом вносити їх до графіків на ті місяці року, що залишилися до кінця року, починаючи з поточного.
Але якщо ви це запровадите не з початку року, а (умовно) з травня - все теж буде нормально. Просто треба розрахувати і встановити наказом норми робочого часу не на 12 місяців року, а на травень - грудень. Але це може бути нераціонально у фінансовому плані або для робтодавця, або для працівника:meeting:

korelija 14.12.2023 13:24

Доброго дня. Мова йде про те, щоб перенести 5 робочих днів з січня на 5 робочих днів у червні і те саме з лютого на липень. Чому підсумований облік робочого часу? Тому що я зрозуміла це є відповіддю на питання - як перенести ці робочі дні і при цьому не платити простої/перепрацювання, щоб залишатись ефективним для інвестора, але при цьому, щоб люди взимку не сиділи без грошей. Якщо без моїх здогадок, то яка відповідь на таку задачку :
перенести у 2024 році 5 робочих днів з січня на 5 робочих днів у червні (додатково до існуючої норми) і те саме з лютого на липень, але при цьому зп у січні-лютому платити в тому ж розмірі, що й у червні-липні.

Сьогодні ми маємо звичайний графік роботи - 5 днів по 8 годин. Або неповний робочий тиждень - 4 дні по 8 годин (залежно від дільниці), зважаючи на спад попиту.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA