Mardge, в теме (по Вашей ссылке) yara отвечала:D
По поводу предлога "До" полностью согласна с bantser
А вообще мы уже начинаем по новой обговаривать тему с предлогом "до".

Я бы хотела, чтобы ответил кто-то сейчас, выразил свое мнение.

Надя, человеку может быть только 14 лет или 15 лет. Не может быть такого дня, когда ему уже не 14, но еще не 15.
Тут надо определиться.

Так что все-таки, никто не решается сказать, сколько же лет ребенку 01.01.12.

Буду благодарна, если ответ будет из одного слова, вернее числа! ;) :D
Я вообще не говорю о предлоге "до"...
речь только о возрасте ребенка в этот день...
А в какой день ему исполнится 3 года? Если родился 01.01.2010, то 3 года - 01.01.13? или 02.01.13?

Ну, конечно, по нашему, по-простому, то 1 числа..;)
Но надо же еще исходить из законных определений возраста....

Ведь, принимая на работу работника в день его 18 - летия, Вы же не можете сказать, что его УЖЕ можно принять, как совершеннолетнего...И в этот день вы ему поставите на час мЕньше....

Да и дееспособность не может наступить ранее следующего дня рождения...
Почему-то, когда ребенку исполняется 18 лет в День выборов, ему никто и не подумает принести приглашение на голосование...

Наташа, ты видела это здесь:
ККУ:
Стаття 22. Вік, з якого може наставати кримінальна
відповідальність

НПК к ст.22:

Надя, мне "по нашему, по-простому", и так ясно. С днем рождения я обычно поздравляю не на следующий день! :D :lol:
Я спрашиваю как раз "из законных определений".

Скажу, и не поставлю... :D
потому что нигде не написано, что со следующего дня...
НПК - это хорошо, но четко я тоже нигде в законах не нашла. И семейный кодекс смотрела тоже. Везде "до досягнення", "з дня досягнення".
Если кто-то найдет - покажите, пожалуйста.

Всем - в суд!:lol:
А там - разберутся!
:handshake::camomile:

Цитаточку мона?:redface::redface:;)

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=646
"надається повною тривалістю у будь-який час протягом календарного року, незалежно від відпрацьованого часу і дати народження дитини — до чи після"

Лората...народ хочет видеть НПА, а не НПК или письма...:dont know:;):cry:

С этим никто не спорит! И дело не в НПК или письмах, а в том, что предмет обсуждения другой...
Если ребенок родился в середине года, в мае, допустим, то женщина может использовать отпуск как до дня рождения ребенка, так и после - в декабре, например. Она также может этот отпуск использовать и в следующем году, и вообще до увольнения она имеет на него право, а при увольнении получит компенсацию.
Отличие в том, что в этом случае женщина имеет право на этот отпуск в этом календарном году, потому что был период, в течение которого исполнялось необходимое условие: "до 15 лет".

Сейчас спор о том, исполняется ли это условие в данном случае, т.е. 01.01.12.

Какую именно? Там их не меньше сотни :D.
весь семейный кодекс пестрит "до досягнення" и після досягнення".

Вика, в письмах и комментариях пишут что :
(Міністерство праці та соціальної політики України
№ 235/0/15-08/13 від 14 квітня 2008 р.),
или вот:
Мінпраці роз'яснює права одиноких матерів:
а в НПА нет однозначного ответа, во всяком случае я пока не нашла.
Т.е если рассматривать в ракурсе достижения определенного возраста, то 01.01.12 мамочке как будто и положен отпуск. Но как-то это уж очень слабенький аргумент.

Не до досягнення и не писля досягнення...
Я имею ввиду именно с этими словами:
З ДНЯ досягнення....:reverie:
Я еще соглашусь, если в законах мы прочтем: з МОМЕНТУ досягнення..но З дня досягнення....:dont know::reverie:

Спасибо, Наташа!
:handshake:
Вот с этим я никак не могу согласиться, потому что она имеет право если есть двое детей до 15 лет.
Я эти комментарии понимаю как то, что если в течение года ребенку исполняется 15 или 18, то за этот год она имеет право на отпуск, но именно потому, что, опять таки, в течение определенного периода в этом году исполнялось условие "до 15 лет". :dont know:

А вообще, конечно, каждый принимает решение сам.
Я считаю, что ребенок достиг 15 лет, поэтому на отпуск женщина не имеет права, но никого переубеждать не стану. :dont know:

:lol:Ну, правильно Вы понимаете, Вика:
Год-то уже начал свой отсчет, а именно: с 00-01 1 января - началось течение этого самого года...:dont know::reverie:

Очередной пробел в нашем законодательстве.

:lol:Самое интересное, что Latina, собственно, которой и нужен был ответ, ни разу не приняла участие в наших дебатах на пяти страницах....
:D:rofl:

Надя, я цитату не приводила, а по памяти сказала. Посмотрела в сем. кодексе еще раз - там "после".


А что бы нам дала фраза "з дня досягнення"? Если весь сыр-бор именно из-за этой формулировки? Что такое "день досягнення"?


Так, еще раз перечитала прошлогоднюю дискуссию. Все сошлись на том, что все-таки день рождения - это день достижения определенного возраста. С одним единственным, высказанным в той теме мнением, что все-таки на следующий день ребенку исполняется 3 года никто не согласился.



из всех этих постов, с которыми большинство согласилось, видно, что день рождения = день достижения возраста.


В общем, кто считает, что 01.01.12 ребенку 14 лет - пожалуйста, предоставляйте отпуск! :bow: :handshake:

А Вы меня - неправильно, потому что я дальше написала:
но именно потому, что, опять таки, в течение определенного периода в этом году исполнялось условие "до 15 лет".

ВОТ!
Либо ДО, либо после..
А что сдалась эта фраза? Потому что не найдем такого З дня досягнення....:lol:

А я и сейчас не отказываюсь от своих слов в той дискуссии...:dont know:
Сегодня, в 24 часа ребенок достиг 3-х лет, а завтра, в 00-1 мамочке надо выйти на работу...

Я только могу еще раз повторить:

Ой, девочки..почему-то мне кажется, что победила - дружба!
:handshake::camomile::drinks::girl_in_love:
П.С. Почему-то подозрительно молчит Бефис..:dont know:
Наверное, хочет кому-то из нас накостылять....готовится....сидит в засаде....:lol::D
Пойти заранее приготовиться, что ли?:dont know::Dкаску строительную надеть(у меня есть, белая, как положено ИТР)? Ремни безопасности нацепить?:D

Да ничего подозрительного :D
Бефис лепила пельмени на ужин, который будет завтра :lol:

:reverie: Я обычно пендели выписываю :lol: :lol::lol:

Я к этой дискуссии сегодня подключила наших бухов. Мне интересно было их мнение, тк им заплатить лишнюю копейку с нашей подачи равносильно взрыву атомной бомбы. Так вот. Посовещавшись у себя в отделе, наша гл.бух решила, что отпуск даём. :)
А вообще то, да-каждый сам для себя решает как тут правильно.
Согласна, пока победила дружба. :bravo::thumbs up::bravo:
Может у кого то найдутся более веские доводы в ту или иную сторону, рада буду прочитать.

:dont know::reverie:Тогда моя каска и ремни безопасности мне не помогут...:cry:
Ой, знаю...:bravo:есть такие у сварщиков наколенники, пошитые из войлока внутри и сверху прошитые в брезентовый чехол - специально пошивочный цех разрабатывал покрой, а в КД внесли дополнение по выдаче СИЗ....а по бокам пришиты ленточки...эти наколенники они привязывают, когда им надо варить трубы в позе на коленях, на открытом воздухе в холодное время года... и они эти наколенники привязывают на колени...
Я же - привяжу их на заднее место....:good::redface::rofl:

:redface: Ой, Надь, тебе пендели выписывать-себе дороже :cry:
Ты ж сразу в СУД, в Международную комиссию по правам человека, в СЭС, в ФСС :cry: это я потом только и буду делать, что бегать-отмазываться :lol:

Нашла. Оно, конечно не НПА, но хоть что-то ;):

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 14.04.2008 р. N 235/0/15-08/13
Роз'яснення щодо застосування статті 19 Закону України "Про відпустки" (додаткові відпустки працівникам, які мають дітей)

Оскільки зазначена відпустка є соціальною відпусткою і не належить до виду щорічних, то вона може надаватися в будь-який час протягом календарного року, незалежно від відпрацьованого часу і дати народження дитини - до чи після

Latina, спасибо, но Вы не ту часть выделили. Ключевое слово "Надавтися". Если следовать Вашей логике, то я, уволившись с позапрошлой работы два года назад, когда моему ребенку было 14 лет, на новой скажу: "А я вот два года назад не отгуляла, компенсацию не получила, давайте мне отпуск. Ну и что, что ему уже 16 :D" ;)

Саме так по закону.

:acute: Не шалите. А какое отношение к моим отгулянным или неотгулянным отпускам имеет новое предприятие (если это было не трудоустройство по переводу)?

але ж якщо мати на підпиємстві протягом декількох років не використовувала соц відпустку, при її звільненні ми їй виплатимо компенсацію, незалежно від того, скільки років її старшій дитині на день звільнення. Так?

Да, а если даже не выплачиваем, то на следующем предприятии она не может требовать отпуск за прошлые года на том основании, что она тогда имела на него право, но не использовала и не получила компенсацию.

КАнЭшнА. Я ж этого и не отрицаю. Я говорю о том, что в данном случае у нас спор идет о том, сколько лет ребенку в его день рождения (01 января) ;) :D.

Да, давайте не переливать из пустого в порожнее.
Вопрос с предоставлением отпуска за прошлые года, или за год, в котором ребенок достиг определенного возраста не стоит.
Вопрос был только в том, в какой день ребенку исполняется 15 или 18 лет. При чем здесь - незалежно від відпрацьованого часу і дати народження дитини - до чи після?
Об этом никто и не спорит.

якщо вважати, що в 2012 році виповнюється 15 років, то ми ж надамо мамі відпустку в 2012 році? А по факту так і є.

так як на питання, задане мною, відповіді конкретної немає в законодавстві, то що, все -таки, робити з мамою - давати чи ні їй соц відпустку?

:roll::cry::dont know::reverie:
Latina, а Вы обсуждения в теме читали? Или как?
Хорошо, приведу конспект данного обсуждения Вашего вопроса:
Шесть участников, которые обсуждали эту тему - высказали уже свои мнения....
Юрист дала заключительный ответ:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=183

А Вы - теперь выбирайте.
Неужели опять будем по кругу обсуждать Ваш вопрос?
Его уже обсудили, со всех сторон, как только могли и старались....:dont know:

:redface:

Подскажите пожалуйста.С декретного отпуска вышла на работу 22.03.2010, в разводе с апреля 2010 года, на данный момент ребенку исполнилось 4 года, имею ли я право на социальный отпуск как одинокая мать. И имеет ли право работодатель отказать мне в этом отпуске?

Маю таке практичне питання. Жінку звільнили з роботи і не виплатили відповідно до ст. 83 КЗпП компенсацію за невикористані додаткові відпустки, які належали їй як матері яка сама виховує дитину (ст. 19 ЗУ "Про відпустки"). Чия тут провина - кадровика, бухгалтера чи керівника? Жінка не знала про право на таку відпустку і відповідно ніколи не писала заяви про її надання.

После драки кулаками не машут. Увольнение состоялось. Увы, кадровики не ясновидящие. Об изменениях в "статусе" уволенная должна была предоставить в отдел кадров соответствующие документы. Вследствие которых кадровик проинформировал бы ее о праве на дополнительный отпуск. Так что теперь вопрос "кто виноват?" не актуален...

Чья вина - у нас в стране решает только суд!
:vvs:

Мы - не знаем - что у вас творится на предприятии и кто провинился!

Так от тут то і проблема, бо інспектор "з праці" склав протокол на бухгалтера, що мовляв порушила ст. 83 КЗпП. А мені здається, що тут натупили кадри, але якщо в особовій справі не було даних про те, що жінка являється "одинокою" матірю, то і їхньої вини тут нема.