Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Социальное страхование и пенсионное обеспечение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Свідоцтво про загальнообов'язкове державне соціальне страхування (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7889)

Trishka 11.11.2013 20:42

Цитата:

Сообщение от oksanochka1982 (Сообщение 201417)
Если я не ошибаюсь, то на одном из семинаров говорили, что человек, который оформляется на работу должен в течение 10 дней подать в ОК свидетельство.

Ошибаетесь. Работодатель обязан уведомить ПФ о принятии на работу человека, у которого этого свидетельства нет в 10-дневный срок. И, как следствие, подать заявление на его получение.
Что же касается 1 января, то с этой даты вводится админ.ответственность за неуведомление и неоформление.
По нормативке добавлю завтра. Под рукой сейчас нет.

Trishka 12.11.2013 09:48

Приношу извинения за введение в заблуждение. :sr:

Все почти так, как я указала выше, но... не совсем.

Смотрим, что же у нас есть.
А есть у нас изменения в пп.8 ч.2 ст. 6 Закона 2464

Цитата:


8) повідомляти у складі звітності про прийняття на роботу
фізичної особи, відомості про яку відсутні в Державному реєстрі
або яка не пред'явила на вимогу платника єдиного внеску
посвідчення застрахованої особи, та подавати необхідні відомості і
документи для взяття на облік зазначеної особи;

{ Пункт 8 частини другої статті 6 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 406-VII ( 406-18 ) від 04.07.2013 }
{ Підпункт 8 частини другої статті 6 (в частині пред'явлення
посвідчення застрахованої особи) набирає чинності з 1 січня 2014
року
- див. п.1 розділу VIII цього Закону
}
И еще есть пп.10 ч.2 ст.6 того же Закона:

Цитата:

10) повідомляти у складі звітності про зміну відомостей, що вносяться до Державного реєстру , про застраховану особу, на користь якої він сплачує єдиний внесок, у десятиденний строк після надходження таких відомостей;
{ Пункт 10 частини другої статті 6 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 406-VII ( 406-18 ) від 04.07.2013 }
Как видим, прямого указания на то, что при приеме на работу необходимо придерживаться 10-дневного срока - нет. Добавились слова "...у складі звітності".
И, если человек не предъявил/отказался предъявить свидетельство, то работодатель обязан об этом уведомить ПФ. Не более, но и не менее.

Adel 12.11.2013 14:45

Добрый день,
подскажите, пожалуйста, что значит "у складі звітності про прийняття на роботу" ?
Спасибо

oksanochka1982 03.02.2014 12:30

Принимаю человека без страхового свидетельства, подскажите, кто уже с таким столкнулся, как уведомить ПФ? В какой отчетности?

Мотя 03.02.2014 13:31

Сама сижу и думаю...Придумать ничего, пока, не могу...:dont know:
Получается - сплошное недоразумение.
С одной стороны - форма № 5-ПН втратила чиннисть.
С другой стороны - никто не отменял:
Цитата:

Стаття 35. Права, обов'язки та відповідальність роботодавця
... 2. Роботодавець зобов'язаний:
...
2) подавати центральному органу виконавчої влади, що реалізує
державну політику у сфері зайнятості населення та трудової
міграції, в установленому порядку відповідно до законодавства
відомості про:
прийняття на роботу працівників;
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1533-14/page2

Murr 10.02.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от Adel (Сообщение 201441)
что значит "у складі звітності про прийняття на роботу" ?

Возможно, речь идет о бухгалтерском отчете по ЕСВ. Но! Насколько мне известно, со слов бухгалтера, нет такого пункта как "отсутствие свидетельства", более того, наш бухгалтер мне сказала, что теперь не подаются и данные об изменении фамилии - с момента передачи функций по администрированию ЕСВ от органов Пенсионного фонда в Миндоходы. И как информировать, она не знает.

Чертовка 18.02.2014 02:06

Ну ф пф я подавала отчет просто в графе о номере страхового указывала его отсутствие...
З.Ы. Я потеряла корочку ту про загальнообо"язкове СС, не найду ее точно! Делать то что? Куда бежать, когда времени нет даже в больницу при аритмии?:cry:

Julytt 18.02.2014 11:09

Чертовка, мы делали так: собрали данные у кого нет свидетельств и в ПФ подали запрос, через время ПФ прислал ответ по всем у кого есть свид.(когда-то заказывалось) у кого нет.
Для тех кому заказывалось (на прежней работе или по месту учебы) всех послала по "предыдущему адресу":D.
Кто свид. так и не принес писали заявление в ПФ с просьбой выдать дубликат и заполняли анкету.

Avrora62 18.02.2014 11:44

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 206496)
З.Ы. Я потеряла корочку ту про загальнообо"язкове СС, не найду ее точно! Делать то что? Куда бежать, когда времени нет даже в больницу при аритмии?:cry:

Можно подать повторно Анкету застрахованной особы Ф.8 для оформления Дубликата. А аритмию лечить надо, с этим не шутят.;)

Julytt 18.02.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от Avrora62 (Сообщение 206538)
Можно подать повторно Анкету застрахованной особы Ф.8 для оформления Дубликата.

нас просили еще написать заявление

magnum 28.02.2014 16:25

Коллеги, как считаете - нужно ли пенсионеру при трудоустройстве заполнять анкетку на получение Свидетельства о общеобъязат. гос. соц. страховании?????? Его у него нет? Комиссия по соц. страху может отказать ему, например, в оплате б/л? Всем спасибо:pardon:

Andry 28.02.2014 16:29

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 207081)
Нужно. Закон требует

Стаття 22. Посвідчення застрахованої особи
1. Особи, які підлягають загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню, одержують посвідчення застрахованої особи, яке є єдиним для всіх видів страхування.
Посвідчення застрахованої особи має номер, що відповідає номеру облікової картки застрахованої особи в Державному реєстрі і не змінюється протягом усього життя застрахованої особи.
2. Номер посвідчення застрахованої особи є обов'язковим для використання підприємствами, установами, організаціями всіх форм власності, фізичними особами у разі виплати доходів, з яких сплачується єдиний внесок.
3. За невиконання вимог, передбачених частиною другою цієї статті, посадові особи несуть відповідальність згідно із законом.

Мотя 28.02.2014 16:37

Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 207080)
Комиссия по соц. страху может отказать ему, например, в оплате б/л?

На каком основании? При наличии ЛН?
Я могу объяснить, что отсутствие Свидетельства - не причина отказывать в оплате ЛН.
А Вы можете мне объяснить обратное?
О том, что номер Свидетельства надо указывать в Протоколе - я знаю.

magnum 28.02.2014 20:36

А касательно хранения - где лучше сохранять - в отдельной папке или в личном деле????

Мотя 28.02.2014 22:15

А что именно Вы хотите хранить?
Свидетельство?

magnum 01.03.2014 23:27

:yes:

Мотя 02.03.2014 09:18

Ув. magnum, а на каком основании Вы имеете право забирать Свидетельство у работников и хранить у себя на предприятии?:reverie::?

magnum 02.03.2014 10:39

:rofl: мы работников не обижаем:D только копии делаем и храним в отдельной папке, а при увольнении подшиваем в личное дело работника. Вопрос был в том, существует ли нд, в котром прописан даный вопрос. Спасибо:yes:

Мотя 02.03.2014 10:48

Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 207162)
только копии

Ну, magnum, я читать умею:lol:, вернемся?:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207094)
А что именно Вы хотите хранить?
Свидетельство?

Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 207152)
:yes:

Поэтому надо бы более понятно писать....;) - копии или свидетельства.
Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 207152)
делаем и храним в отдельной папке, а при увольнении подшиваем в личное дело работника.

Я храню в ЛД, просто, по логике: Свид. без паспорта - недействительно, соответственно, лично я это Свидетельство, вместе с ИНН, ношу - в паспорте, как неотъемлемую часть паспорта.
А, коль копия паспорта хранится в ЛД, то "неотъемлемая часть" копии паспорта - тоже в ЛД.
Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 207152)
Вопрос был в том, существует ли нд, в котром прописан даный вопрос.

Я такого не знаю.

tapolichuk@ukr.net 06.03.2014 13:46

Коллеги, а кто то уже знает наверное, что обязательность наличия страхового свидетельства при оформлении на работу перенесли на 15г. :? Ранее была такая информация типа: перенесут или могут перенести, или рекомендуют перенести..., а окончательного решения, я так нигде и не увидела.:dont know:
Кто владеет информацией, отзовитесь!

Andry 06.03.2014 15:55

Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 207332)
Ранее была такая информация типа: перенесут или могут перенести, или рекомендуют перенести...

Да, был такой законопроект № 3266 от 18.09.2013 г.
Он был в повестке дня и его должны были рассмотреть в Верховной Раде 18 февраля 2014 года, но ввиду известных событий в тот день его так и не рассмотрели, и когда теперь рассмотрят - неизвестно.

engramma 11.03.2014 12:11

Добрый день! Подскажите пожалуйста, предусмотрены ли штрафы или какие-то другие меры наказания за неоформление таких карточек организацией? Спасибо!

Svetlana_K 12.03.2014 09:35

Да, с 01.01.14 вступили в силу изменения в закон и теперь штрафные санкции есть. На последнем семинаре Мойсеенко она упомянула штраф от 20 до 30 необлагаемых минимумов за каждую анкету, однако я в самом законе не нашла подтверждения, что именно такая сумма. Может быть в кодексе про админ нарушения, т.к. этот штраф является административным.

Hamynam 12.03.2014 23:31

Девочки поделитесь анкеткой и образцом заявления на получения дубликата, плиз.

Svetlana_K 13.03.2014 13:55

Вложений: 1
В приложении

Hamynam 13.03.2014 15:07

А кто должен собирать с сотрудников данную анкету и подавать их, кадры или бухгалтерия? Наша бухгалтерия, как всегда не в курсе (или морозятся) и все стрелки перевели на отдел кадров. Мол вычитала, вот и занимайся.

Svetlana_K 13.03.2014 15:19

Отдел кадров и должен. Вы при приеме проверяете наличие свидетельства, и если его нет - даете человеку анкету, он заполняет, подписывает возвращает вам, а вы ее дозаполняете и передаете в отдел персонификации ПФ своего района.

Вика_86 13.03.2014 15:20

Где написано, что отдел кадров?
У нас бухгалтерия, и я с такой позицией согласна.

Мотя 13.03.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 207415)
Отдел кадров и должен.

Нам НПА не пишет - кто должен этим заниматься.
Думаю - это решается на местах.

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 207416)
У нас бухгалтерия, и я с такой позицией согласна.

Я тоже.
А там - как решит руководство - кому этим заниматься.
Цитата:

Сообщение от Hamynam (Сообщение 207413)
Наша бухгалтерия, как всегда не в курсе (или морозятся) и все стрелки перевели на отдел кадров. Мол вычитала, вот и занимайся.

1. Кто и что вычитал и где вычитал - не имеет значения.
2. Бухгалтерия не вправе решать - кому и чем заниматься.
3. Этот вопрос должна решить не бухгалтерия - кому и как работать, а ваше руководство.
Вот оно и пусть решает.
Для этого - могу рекомендовать Вам подать служебную записку по данному вопросу на имя директора, а он пусть решает.

Inka 13.03.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 207416)
Где написано, что отдел кадров?

- Хто всрався?
- Невістка! (с)

Svetlana_K 13.03.2014 15:40

А при чем тут бухгалтерия? Она не принимает работника и не проверяет наличие необходимых документов. Как по мне, так логичней и правильней это делать кадрам. И потом когда свидетельство нужно получать, только кадровик знает работает еще данный человек на предприятии или уже нет, и свид-во забирать не нужно. А когда свид-во получено, делает копию для личного дела, а оригинал под подпись отдает работнику. По-поему, все эти процессы бухгалтерии не касаются.

Hamynam 13.03.2014 15:43

У меня из штата 500 единиц, в личном деле всего 3 копии есть данного свидетельства. А как теперь узнать, подавали ли анкеты с предыдущего места работы? Как правило сотрудники подписывают все, что им подсунули не вдумываясь и не могут точно дать ответ насчет этих свидетельств.
А в каком виде их нужно подавать в пенсионный, виде бумажных анкет с реестром? Или через интернет (бухгалтерия все отчеты им сдает именно так, через какую-то там программу)?


Не мала баба хлопоту!:(

Вика_86 13.03.2014 15:43

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 207419)
И потом когда свидетельство нужно получать, только кадровик знает работает еще данный человек на предприятии или уже нет, и свид-во забирать не нужно.

У нас работники без расчетных не увольняются, да и вообще мимо бухгалтерии кадровый состав фирмы не проходит.

Мотя 13.03.2014 15:46

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 207419)
только кадровик знает работает еще данный человек на предприятии или уже нет

Странно...а у нас на предприятии бухгалтерия знает - уволен работник или нет, т.к. в день увольнения выдает ему полный расчет.
Не спорю - быть может, на других предприятиях дела обстоят иначе. Я ничему не удивляюсь в этой жизни.

П.С. Вика опередила...прошу прощения...

Svetlana_K 13.03.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 207421)
У нас работники без расчетных не увольняются, да и вообще мимо бухгалтерии кадровый состав фирмы не проходит.

У каждого предприятия по своему, т.к. у нас бух по з/п относится к отделу кадров.
Вопрос о наличии св-ств все равно возвращается к личным делам в ОК. И кто теперь будет опрашивать сотрудников о наличии данных св-ств, собирать копии для личных дел? Уж наверняка не бухгалтерия. А выявлять работников без св-ств и отправлять их бух-рию для заполнения анкет, о которых бухи понятия не имеет о чем идет речь в случае Hamynam, ждать что они все правильно оформят и передадут в ПФ, потом через год заберут и передадут опять в ОК (если вообще заберут и передадут, а не забудут), а ОК у всех работников подпишет ведомость о получении и опять передаст в бух-рию, чтоб те передали в ПФ? - по-моему это все, как чесать левое ухо правой рукой. Когда весь процесс контролируется одной структурой, все организовывается намного эффективнее.

Вика_86 13.03.2014 16:22

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 207425)
А выявлять работников без св-ств и отправлять их бух-рию для заполнения анкет, о которых бухи понятия не имеет о чем идет речь в случае

Бухам выгодно не иметь понятия ни о чем:dont know:
А кадры: кто тянет, того и погоняют.
Впряжется кадровик, значит будет тянуть эти свидетельства.
Пусть руководитель решает, кто и как загружен, и должен делать.

Незнание не освобождает от ответственности.
Главное захотеть, и все узнают;)

Мотя 13.03.2014 21:41

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 207425)
у нас бух...относится к отделу кадров.

:reverie:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207422)
Я ничему не удивляюсь в этой жизни.


Мотя 21.03.2014 08:35

http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=11342

Edel 24.03.2014 08:24

Цитата:

Сообщение от Hamynam (Сообщение 207420)
У меня из штата 500 единиц, в личном деле всего 3 копии есть данного свидетельства. А как теперь узнать, подавали ли анкеты с предыдущего места работы? Как правило сотрудники подписывают все, что им подсунули не вдумываясь и не могут точно дать ответ насчет этих свидетельств.
А в каком виде их нужно подавать в пенсионный, виде бумажных анкет с реестром? Или через интернет (бухгалтерия все отчеты им сдает именно так, через какую-то там программу)?

Мы, когда принимаем на работу новых сотрудников, спрашиваем, есть ли такое свидетельство. Многие отвечают, что нет, не имеют. Начинаю оформлять свидетельство - выясняется, что оно ранее уже было оформлено, только другим предприятием, просто человек его не получил. Я договорилась с инспектором в ПФ, несу ей список вновь принятых с указанием Ф.И.О. и ид. номера. Инспектор проверяет список по базе ПФ, и возвращает его мне с пометками, где указывает, было оформлено св-во или нет. Если работнику уже оформляли св-во ранее, пишет, каким управлением ПФ было оформлено, какое предприятие получало и дату, когда предприятие получило свидетельство.
Возможно, и Вы сможете договориться со своим инспектором о таком сотрудничестве.

Мотя 24.03.2014 09:09

Цитата:

Сообщение от Edel (Сообщение 207784)
ранее уже было оформлено, только другим предприятием, просто человек его не получил. ...пишет, каким управлением ПФ было оформлено, какое предприятие получало и дату, когда предприятие получило свидетельство.

А дальше?
Ведь, вопрос в том, что у человека нет этого свидетельства.
Правильно?
Ну, есть у вас сведения - какое предприятие их получило:dont know:...От этого у человека не появится на руках свидетельство...Дальше-то что?:reverie:


Часовой пояс GMT +3, время: 00:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA