Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отчеты. Проверки. Трудовые споры (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Восстановление работника по решению суда (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7628)

serviola29 04.11.2013 16:11

Должность вне штата
 
Подскажите пожалуйста! Меня сократили с гос службы. Решением суда я восстановлен. Когда вышел на работу оказалось что я выведен за штат. На момент сокращения мне выплатили компенсацию за часть отпуска, который не отгулял, мотивируя это тем, что прошло только пол года с начала рабочего года. Теперь я хочу взять остальную часть отпуска. Только наш отдел кадров говорит что человеку должность которого вне штата отпуск не положен. Может кто знает все таки положена мне та часть недогуляного отпуска или нет? И материальная помощь к нему? И вообще какими законодательными документами это регулируется? Спасибо

Andry 04.11.2013 17:51

Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201088)
Решением суда я восстановлен. Когда вышел на работу оказалось что я выведен за штат

Что написано в решении суда? Наверное, восстановить в прежней должности? так вот пусть и восстанавливают, и никаких "выведен за штат"!
Что касается отпуска, то вы ведь уже получили за него компенсацию, так что отпуск вам уже не положен

Inka 04.11.2013 18:28

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201094)
Что касается отпуска, то вы ведь уже получили за него компенсацию, так что отпуск вам уже не положен

Может, имеются в виду дни отпуска, накопленные за время вынужденного прогула?

Цитата:

До стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку (стаття 6 цього Закону), зараховуються:
(...)
2) час, коли працівник фактично не працював, але за ним згідно з законодавством зберігалися місце роботи (посада) та заробітна плата повністю або частково (в тому числі час оплаченого вимушеного прогулу, спричиненого незаконним звільненням або переведенням на іншу роботу);

serviola29 04.11.2013 21:41

Из 40 дней отпуска компенсацию получил за 18 дней. Хочу догулять 22 дня но не пускают. :cry:Я думаю что имею на это право.Может подскажете какие документы регламентируют работу вне штата. :dont know: Когда подпал под сокращение моя должность была в штате. Восстановили на ту же должность только уже вне штата. На моем месте другой человек.Они быстренько поменяли должностную инструкцию и теперь я выполняю работу подмастерья, а не ту которую должен. И получается решение суда они выполнили но не в полной мере. И исполнительная служба ничего поделать не может - приказ о восстановлении они получили.

Большое спасибо!!! :thumbs up:

Andry 05.11.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201100)
Они быстренько поменяли должностную инструкцию и теперь я выполняю работу подмастерья, а не ту которую должен.

Изменения в должностную инструкцию вносятся на основании приказа и работника уведомляют об этом не позже, чем за 2 месяца до изменения должностной инструкции. Эти условия были соблюдены?

serviola29 07.11.2013 09:58

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201136)
работника уведомляют об этом не позже, чем за 2 месяца до изменения должностной инструкции. Эти условия были соблюдены?

Конечно же ни кто не уведомлял за 2 месяца. Дело в том, что меня на работе не было 3 месяца (пока эта судовая тягонина..) Я ознакомился с инструкцией когда вышел первый день на работу. А подскажите пожалуйста, где я могу посмотреть "про ознакомление за 2 месяца" (нормативные документы). Может можно еще что-то сделать.
А по поводу отпуска я написал письмо с уведомлением на имя начальника таможни с просьбой пересмотреть свое решение, ссылаясь на статьи закона и кодекса про "працю", так они быстренько зашевелились. :thumbs up:Теперь мне уже можно в отпуск, только вот они считают сколько дней дать...:D Они считают что рабочий год начинается с момента заключения трудового договора (с февраля) и до февраля следующего года. Верно ли это?

Andry 07.11.2013 10:39

Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201266)
Конечно же ни кто не уведомлял за 2 месяца. Я ознакомился с инструкцией когда вышел первый день на работу.

Раз не уведомили за 2 месяца - значит, это незаконно. Я надеюсь, что когда вы ознакомились с инструкцией, вы указали настоящую дату ознакомления?

Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201266)
А подскажите пожалуйста, где я могу посмотреть "про ознакомление за 2 месяца" (нормативные документы).

Посмотреть вы можете в статье 32 КЗоТ Украины:
Цитата:

Про зміну істотних умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201266)
Может можно еще что-то сделать.

Сделать всегда что-то можно, но все зависит от того, что именно вы хотите сделать. Вы хотели восстановиться? Вас восстановили (кстати, вы почему-то не написали, а по какой причине суд признал ваше увольнение незаконным?).
Вы хотите продолжать работать, как и раньше? Вы можете обжаловать в суде решение об изменений условий труда, но это не решит проблему: по решению суда вернут все, как было, и на следующий же день снова предупредят вас (но уже как положено - за 2 месяца!) о предстоящих изменениях условий труда, или снова сократят, но уже все сделают по закону, с учетом прежних ошибок...
Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201266)
Они считают что рабочий год начинается с момента заключения трудового договора (с февраля) и до февраля следующего года. Верно ли это?

Да, это верно. Но в вашем случае при расчете отпуска будут исходить с дня, следующего за днем, по который вам выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск.

Inka 07.11.2013 10:40

Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201266)
А подскажите пожалуйста, где я могу посмотреть "про ознакомление за 2 месяца" (нормативные документы).

КЗоТ Украины:
Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
(...)
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201266)
Они считают что рабочий год начинается с момента заключения трудового договора (с февраля) и до февраля следующего года. Верно ли это?

Верно.

serviola29 07.11.2013 15:27

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201274)
вы указали настоящую дату ознакомления?

Да, дату указал настоящую.

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201274)
кстати, вы почему-то не написали, а по какой причине суд признал ваше увольнение незаконным?.

Начальник таможенного поста по причине неприязни ко мне подал мою кандидатуру на сокращение. На должности инспектора был я (проработал чуть больше 10-ти лет) и девочка проработавшая около 3-х лет. Вообще должны были сократить ее или сотрудников с не профельным образованием (необходимо либо экономическое либо юридическое - у меня инженерное радиотехническое и юридическое + 2 повышения квалификации в центре подготовки при таможенной службе Укр), но опять же по не приязни - меня. Я с этим был не согласен и подал на таможню в суд. Аргументами для того что меня не законно сократили были:
-образование (некоторые сотрудники - электрики, лесники, аграрии).:thumbs up:
-на момент сокращения моя женя была на 8-м месяце беремености, а когда был суд я предоставил свид-во о рождении
-осуществляю уход за больной матерью (предоставил справки).
А таможня предоставила характеристики с места работы, что я такой поганец, не слушаю начальство.:D

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201274)
Вы хотите продолжать работать, как и раньше? Вы можете обжаловать в суде решение об изменений условий труда, но это не решит проблему:

Это может не решит проблему, но мне уже чисто принципиально доказать свою правоту, а потом со спокойной совестью на новую работу

Andry 07.11.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201293)
Да, дату указал настоящую

Значит, отсчет 2-х месяцев должен идти со следующего за датой подписания дня.
Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201293)
чисто принципиально доказать свою правоту, а потом со спокойной совестью на новую работу

Что ж, вполне логичная мысль. Подавайте иск о невыполнении решения суда - ведь вас не восстановили в прежней должности, раз вы до сих пор за штатом, и функциональные обязанности у вас другие... А тем, кто за штатом, не выплачиваются премии и всевозможные надбавки, ведь так?

serviola29 07.11.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201298)
Подавайте иск о невыполнении решения суда

Иск в суд неизбежен. Сегодня ознакомили з приказом- если не согласен на перевод на границу то через 2 месяца сокращение.:rofl:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201298)
А тем, кто за штатом, не выплачиваются премии и всевозможные надбавки, ведь так?

Совершенно верно.

Наталья Р 07.11.2013 19:09

Цитата:

Восстановили на ту же должность только уже вне штата.
serviola29, скажите а как Вы узнали что Вы вне штата? Со слов?
Что было написано в приказе о восстановлении, карточке П-2, в должностной инструкции? Должность указывалась? Подавая исковое заявление в суд надо бы точно удостовериться в том что вы вне штата.

Andry 08.11.2013 10:24

Цитата:

Сообщение от serviola29 (Сообщение 201304)
Иск в суд неизбежен. Сегодня ознакомили з приказом- если не согласен на перевод на границу то через 2 месяца сокращение

А вот по этой причине искать подавать нет смысла, тут они ничего не нарушили - в соответствии со ст.32 КЗоТ предупредили за 2 месяца о изменении условий работы, ели вы не дадите согласие на перевод - имеют право уволить по п.6 ст.36:
Цитата:

відмова працівника від переведення на роботу в іншу місцевість разом з підприємством, установою, організацією, а також відмова від продовження роботи у зв'язку із зміною істотних умов праці

serviola29 09.11.2013 09:02

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 201306)
serviola29, скажите а как Вы узнали что Вы вне штата? Со слов?
Что было написано в приказе о восстановлении, карточке П-2, в должностной инструкции? Должность указывалась? Подавая исковое заявление в суд надо бы точно удостовериться в том что вы вне штата.

Узнал со слов начальника отдела персонала таможни. В приказе о восстановлении было написано восстановить на должность инспектора (каким я и был до сокращения). А карточку П-2 я и в глаза не видел - ни кто не показывал. В должностной инструкции говорилось что инспектор таможенного поста должен делать то-то и то-то (должность указывалась). Скажите пожалуйста, а как я могу узнать что точно вне штата? Спасибо!

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 201315)
А вот по этой причине искать подавать нет смысла,

Как и первый раз я буду подавать иск по причине "переважне право залишення працівника на посаді" и плюс к этому "вне штата", "отпуск".:D По этой причине я выиграл суд первый раз. Ведь я уйду, а работать останутся люди которые "без образования".

Наталья Р 09.11.2013 10:46

Почитайте эту тему с 43 поста:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=665&page=5
В том числе этот ответ:

http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=113

tatta 30.09.2014 13:28

Добрый день. Подскажите как правильно восстановить работника по решению суда, если его должность которую он занимал до увольнения было сокращена приказом?
Спасибо.

Andry 16.10.2014 09:46

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 211659)
...как правильно восстановить работника по решению суда, если его должность которую он занимал до увольнения было сокращена приказом?

Как следует из письма Минсоцполитики от 07.8.07 № 205/06/187-07 "Щодо порядку поновлення працівника на роботі", вы должны допустить его до исполнения предыдущих обязанностей:
Цитата:

"...Згідно з вимогами частини п’ятої статті 235 Кодексу законів про працю України (далі — КЗпП) прийняте судом рішення про поновлення на роботі незаконно звільненого працівника підлягає негайному виконанню.
Виконання рішення вважається завершеним з моменту фактичного допущення зазначеного працівника до виконання попередніх обов’язків на підставі відповідного акта органу, що прийняв незаконне рішення про звільнення працівника"
Следовательно, нужно отменить приказ о сокращении его должности, восстановить его на ней, а потом попытаться договориться с ним о переводе на другую, раз уж эта должность вам не нужна.

Детальнее о восстановлении работника на работе по решению суда вы можете прочитать здесь

Nativo 06.12.2019 11:23

поновлення на роботі за рішенням суду
 
Доброго дня!
Шановні спеціалісти, допоможіть, будь ласка, вирішити питання!
Працівника за рішенням суду потрібно негайно поновити на роботі, але на його місці працює інший працівник, який на даний час знаходиться у навчальній відпустці. Як бути в даному випадку? Поновити працівника негайно? Тоді яка дата звільнення буде того працівника, що у відпустці? Від переводу він відмовився.
Дякую!

eloissa 06.12.2019 11:51

Цитата:

Сообщение от Nativo (Сообщение 238961)
Працівника за рішенням суду потрібно негайно поновити на роботі, але на його місці працює інший працівник, який на даний час знаходиться у навчальній відпустці. Як бути в даному випадку? Поновити працівника негайно?

Так, по-перше, звільнити того, що працює на цій посаді, за п. 6 ст. 40, незалежно від навчальної відпустки, а по-друге, наступним робочим днем поновити працівника за рішенням суду.
Цитата:

Сообщение от Nativo (Сообщение 238961)
Від переводу він відмовився.

Письмово відмовився?;) Вот як відмовився - то й відразу звільняйте, хоч тією ж датою

Nativo 06.12.2019 12:07

А як бути з тим, що не можна звільняти за ініціативою роботодавця під час відпустки?

eloissa 06.12.2019 12:41

Це не щорічна відпустка, тобто надається не в обов'язковому порядку, до речі, нараховані відпускні, в разі звільнення під час навчальної відпустки, не утримуються з працівника.
Звичайно, якщо навчальна відпустка закінчується через кілька днів, і людина, що поновлюється, згодна зачекати... Ну це вже компромісний варіант:reverie: До того ж, підприємству все одно ще виплачувати середню ЗП за час вимушеного прогулу


Часовой пояс GMT +3, время: 17:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA