Перечитайте, пожалуйста, эту тему.

Marge, спасибо, кажется, я уже схожу с ума,:wacko: нашла свои же посты и все стало на места.

Не переживайте, со мной тоже такое бывает! :D
:good: :thumbs up:

:lol:И не только с Вами, Вика!:D
С вашим покорным слугой - тоже.:redface:
Я думаю, что - со всеми такое бывает...:reverie:
"Лицом к лицу - лица не увидать! Большое видится - на расстоянии!"
(Козьма Прутков)

;)

Всем доброго дня, столкнулась с очередным вопросом:
1) при планировании в графике мы указываем запланированные дополнительные выходные за предыдущие переработанные часы? ( учетн период- год) и эти же выходные мы отображаем как и обычные выходные или ІН?
2) и в табеле эти выходные мы показываем таким же образом как и обычные? или надо ставить ІН?
Спасибо.

Это как?:?

Зинуля, например, за январь сотрудник переработал на 24 ч больше, т.е. 3 дн, вот мы и даем в след месяце ему выходные.

Больше чего?

больше госнормы

Иришка, откуда Вы взяли госнормы? Вы внимательно читаете документы? Разве там не сказано, что приведен ПРИМЕР расчета норм и что-то типа " предприятия самостоятельно разрабатывают нормы рабочего времени"?;)

Зинуля, я уловила Вашу мысль, пошла читать.

Доброго дня, колеги.

Підкажіть, може у когось є текст статті "Оплата праці у святкові та неробочі дні при підсумованому обліку робочого часу" із журналу "Заробітна плата" №11, 2012.

http://zpl.com.ua/content/zhurnal-za...2%84%9611-2012

Дуже хочеться почитати, однак цього номеру у менен немає

Вы это имели в виду?

Так.

:dont know: А там відповідь на Ваше питання:

я теж вважаю, що так, але мене заплутує ось цей текст:

"При визначенні годинної тарифної ставки для оплати фактично відпрацьованих годин у святкові, неробочі дні для працівників, які працюють при підсумованому обліку робочого часу, необхідно місячний оклад працівника розділити на місячну норму тривалості робочого часу на відповідний місяць, затверджену правилами внутрішнього трудового розпорядку для даного підрозділу (працівника)."

Мається на увазі, що відповідно до ст. 50 та 51 КЗпП України, підприємства можуть встановлювати меншу норму тривалості робочого часу.

ось у чому річ! дякую!
я просто думав, що індивідуальний графік - це і є норма тривалості даного працівника.
Тобто підприємство може встановити меншу норму тривалості, але більшу ні.
Все ясно

А если учетный период не равен месяцу, год например?

на рік складається графік так, щоб за цей період збереглася норма тривалості робочого часу. Хоча у місяцях відхилення від місячних норм допускається. Працівнику кожного місяця виплачується все одно оклад.
А вартість години роботи в святковий день = оклад/місячну норму

А если отработан не полный месяц - по какой формуле будете считать?

по такій же. Якщо працівник відпрацював 8 годин у святковий день за своїм графіком роботи, то доплата буде:
оклад/місячну норму*8

Извините, я не правильно спросила: по какой формуле рассчитаете зарплату: оклад 2000, норма 160, часов по графику 172, фактически отработал - 168, учетный период - год.

якщо у нього складений графік на рік, який дорівнює нормі робочого часу за рік, то будь яке недопрацювання цього графіку з причини хвороби, відпустки і т.д. призводить до пропорційного зменшення окладної частини. Таким чином, оклад = 2000/172*168

А если в этих 168 часах есть 8 часов праздничных и оплата их в одинарном размере расчитана по формуле, приведенной Вами, почему вторая часть этих часов рассчитывается иначе?

оплату за роботу у святковий день оплачується виходячи із норми за місяць. А оклад - виходячи із норми за рік. Бо,наприклад, цьому працівникові у наступному місяці складено графік тривалістю 152 години, хоча норма - 168, то ми все одно платимо йому оклад.

Наведу ще один приклад.
2 працівника при змінному режимі роботи з однаковими окладами в один і той же місяць відпрацювали 8 годин у святковий день. Однак у одного працівника графік 180 год, а у іншого - 160. Виходить що за роботу у святковий час одному працівникові потрібно заплатити менше, а другому більше. Як же їм потім пояснити, чому у них різна оплата? немає справедливості. Адже працівники не винні, що графіки їм складені з різною тривалістю, виходячи із особливостей змінної роботи

Зинуля, Вы экзаменуете или просвещаетесь?:dont know:

Думаю, Зинуля хочет докопаться до сути с помощью наводящих вопросов. ;)

Да, девочки, пытаюсь докопаться до истины.

Дневные и ночные смены
 

Коллеги, прошу помощи. Нормирование труда- не мой конек:redface:
Есть такая ситуация: рассматриваем возможность ввести сменный график на предприятии, т.е. дневную и ночную смену (по 12ч.) с 9:00 до 21:00 и с 21:00 до 9:00. Согласно проекту графика смен, каждый сотрудник будет иметь 4 смены в неделю, соответственно 12 смен в месяц.
Т.е. в неделю это 12Х4=48 , а

Стаття 50. Норма тривалості робочого часу
Нормальна тривалість робочого часу працівників не може перевищувати 40 годин на тиждень.

Что делать с 8 часами переработки? Как их оплачивать?

Я читала и перечитывала кЗоТ , а именно "Робочий час" и не нашла ответа: А можно ли вообще вводить 12-ти часовые смены?
Если можно, то подскажите,как правильно это сделать?

Оскільки ви можете встановити фіксовану кількість робочих годин на тиждень для працівників (тобто, кожного тижня ваші працівники будуть відпрацьовувати однакову кількість годин), то у вас один вихід: скласти графіки роботи таким чином, щоби у кожного працівника робочих годин на тиждень було рівно 40.

Для конкретної відповіді замало інформації.
Ну, наприклад, якої тривалості робочий тиждень (п'ятиденний, шекстиденний)? Чи вихідні дні для усіх працівників одночасно? За яким алгоритмом працівники чергуються у змінах? Чим викликана необхідність запровадження змінного графіку роботи (раціональне використання обладнання, безперервний цикл виконання робіт, ваш варіант)? Чому ви не надаєте працівникам перерви? .....

Оки, поняла, конкретизирую:
Неделя- пятидневная, график работы сменный как писала в предыдущем посте ,будем выдерживать промежуток 24 часа с учетом обеда между сменами.Связано с производственной необходимостью и беспрерывным циклом производства.
Перерыв на обед вы имеете ввиду?Если его,то предоставляем.
Я так понимаю, тут нужно будет считать суммарное кол-во часов , отработанных за год исходя из 8-часового рабочего дня и смотреть ,чтобы были выдержаны 120 часов переработки в год и оплачивать эти переработки помесячно в 1:2, а если переработок больше чем 120 часов в год,т о компенсировать это отгулами, прописав это в правилах трудового распорядка.
Стаття 61. Підсумований облік робочого часу
На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).
(Із змінами, внесеними згідно з Указом Президії
Верховної Ради Української РСР від 24.01.83 р. N 4617-X;
Законом України від 10.07.2003 р. N 1096-IV)

"обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин" - обликовый период - это 1 год ?

Я правильно мыслю?

Оскільки у вас п'ятиденка, то ніякої безперевності у вас немає (на вихідні ж можете перериватися!).

"Производственная необходимость" нічого для мене не прояснила.

Якщо пятиденка - то чому по чотири зміни?
П'ять змін - п'ять робочих днів або ночей (оскільки перехід з однієї зміну в іншу має відбуватися через кожний робочий тиждень, окрім випадків, коли застосовується підсумований облік робочого часу).

Якщо надаєте перерви, то чому за 12-годинну зміну у вас виходить 12 робочих годин? Максимально може вийти 11.30, мінімально - 10.00.

З наданої інформації все одно не вбачаю підстав для застосування підсумованого обліку робочого часу.

То ж надурочні можливі лише за наявності підстав, передбачених ст. 62 КЗпП.

Возможно,я путано объясняю:reverie:
Смотрите: пятидневка у нас для офисных сотрудников.
Сейчас планируем по процедуре сделать: сборы трудового кол-ва- протокол сборов- решение о вводе смен в связи с переводом производства на сменный график работы,вызванный произв-ной необходимостью в связи с ростом объема производства, т.е. смен у нас не было , а сейчас только вводим, только составили график смен. И по этому графику получается 4 смены в неделю.
Да,у нас будет выходить по 11 часов, оплата как за 12ч + с 22 до 6 утра оплата как за ночные.

Т.е. опять к моему вопросу: я не могу понять, если в месяц кол- во рабочих часов для сменщиков превышает 40 часов, то им эти переработки считать как указано в Стаття 61. Підсумований облік робочого часу?

Или я что-то не так понимаю?

Трохи є...
Зміни ж не для них запроваджують!
Я запитувала, за яким графіком будуть працювати ваші виробничники?
Наприклад:
пн. - чт. у день 12 годин, сб.нд. - вихідні, ср. - ?;
пн. - чт. у ніч по 12 годин, сб.нд. - вихідні, ср. - ?.
.........
Чи інакше?
Якщо інакше, то як? За яким алгоритмом?
Давайте про процедуру пізніше, спочатку зі змінами розберемося.
Ще раз повторюю: якщо ви знаєте, що кожного тижня кожен працівник буде відпрацьовувати однакову кількість годин, то за таким графіком роботи не йдеться про підсумований облік робочого часу. От якби кількість годин "плавала"....
А так однозначно: 40 годин на тиждень працює один працівник, а на "зайві" 8 приймайте ще одного працівника на неповний робочий тиждень. Або ж - на повний, якщо таких "зайвих" вісімок у вас буде 5, то як раз на норму набереться.
Час перерв до робочого часу не включають і не оплачують.
Чи ви і офісним працівникам 9 годин на день оплачуєте?
Мабуть ви мали на увазі "на тиждень"?

Так, якщо з об'єктивних причин неможливо скласти такий графік роботи, аби на тиждень хзавжди було 40 годин, тоді застосовують підсумований облік робочого часу з тим, щоби за обліковий період (декада, місяць, квартал, півріччя, рік - на ваш вибір) дотримати таки норму.

Повторюю: якщо ви склали графік роботи таким чином, що кожного тижня кожен ваш працівник відпрацьовуватиме однакову кількість годин, то слід не підсумований облік застосовувати, а приводити графік у відповідність до вимог законодаваства.

Наприклад, ваш директор вирішив, що в інтересах виробництва кадровик має працювати у пн, вт, чт, пт по 12 годин. І так кожного тижня. Ітого: кожного тижня по 48 годин.
Таке його рішення не є підставою застосувати підсумований облік робочого часу.
При підсумованому обліку робочого часу - так.
Але ж ми ще не з'ясували, чи підсумований у вас облік, чи потижневий.

У нас уже давно для производства такой график (1день - 1 смена с 8-00 до 20-00, 2 день - 2 смена с 20-00 до 8-00, 3 день т.н. "отсыпной", 4- выходной, и опять на 1-ю смену). В табеле ставим по 12 часов. Підсумковий період - месяц, по итогам месяца выводим сверхурочные: факт-норма. Ни у кого никогда вопросов не возникало о неправильности расчета.:reverie:

Esar, график планируем следующий : дневная смена с 9:00 до 21:00, ночь и день выходные, потом ночная с 21:00 до 9:00, затем 2 дня выходные.
Уже с вашей помощью, своего гл. буха и гл. юриста разобрались, что будет підсумковий облік часу . Период будем брать месяц.

Спасибо Вам большое за участие:thumbs up:

Ну так це перевірена часом класика, про яку також написала і Vika S:
Проте я би радила обліковим періодом визначити квартал: більше часу для того, щоби звести на нівець надурочні і недопрацювання.
І ще: якщо у ваших працівників таки не буде перерв, то на рік у кожного буде більше, ніж по 120 годин надурочних.

Уважаемые коллеги,
хотим изменить период суммированного учета с года на 1 месяц, это можно сделать только с ведомления сотрудников за 2 мес и приказа или достаточно приказа? Нигде не могу найти информации про изменение учета.