Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Совмещение и совместительство (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=592)

Мотя 24.01.2011 10:47

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 129046)
Я, чесно кажучи, не розумію, про що Ви запитуєте!
:?

Я - тоже...:cry::dont know:, Вика...:?
Все потому, что я ваще не понимаю, каким боком экономист к этому вопросу...:dont know:
Для того, чтобы экономист разобрался в этом деле, надо изучить все трудовое законодательство...а на одном вопросе это ...:reverie:сделать затруднительно...:cry:
отсюда и непонятные вопросы, т.к. человек не владеет дОлжными знаниями...поэтому сам не понимает, что и как задавать вопрос...:dont know:
Это все равно, что я, кадровик, сейчас спрошу у экономистов: ребята, как мне правильно применить формулу:
http://www.bestreferat.ru/images/ref/63/455663.png....
как мне рассчитать удельный вес i-го конструктивного элемента в стоимости объекта; ai - процент износа i-го конструктивного элемента., причем, не знаю, как рассчитать относительную величину морального износа первого вида и что делать со вторым...

И что мне ответят на это экономисты? Правильно: ото и ответят...:dont know:

Nata_MIr 24.01.2011 10:55

така ситуація, коли відділ кадрів не дружить з начальником (((
обов"язки розкидують на кого можуть...

вибачте за такі запутані питання:redface::redface::redface:

Мотя 24.01.2011 11:12

Я не понимаю, при чем тут Вы?:dont know:
Пусть ОК думает...Дружит он или не дружит, однако, работу-то делать надо...

Nata_MIr 24.01.2011 11:23

начальник вирішив, що це має бути заміщення тимчасово відсутнього робітника. моя думка інша. я хочу її обгрунтувати, для того щоб потім не втрапити в халепу.

якщо інженер МТЗ уже працює і його хочуть призначити на вакансію комірника, то це - суміщення. (совмещение, щоб уникнути путаниці)

я правильно зрозуміла?:redface::redface::redface::reverie:

п.с. і знову мабуть некоректне питання:redface::redface::redface:

Mardge 24.01.2011 11:30

Цитата:

Сообщение от Nata_MIr (Сообщение 129069)
якщо інженер МТЗ уже працює і його хочуть призначити на вакансію комірника, то це - суміщення. (совмещение, щоб уникнути путаниці)

Це може бути і суміщення і сумісництво, в залежності від того, як оформити. Якщо хочете, щоб протягом робочого дня інженер виконував обов'язки комірника - то так, це суміщення. Працівник має написати заяву, інакше, якщо це відбуватиметься за ініціативою роботодавця - це зміна істотних умов праці (ст.32 КЗпП), має бути попередження за 2 місяці. Оплата за суміщення встановлюєтьс відповідно до колективного договору (ст. 105 КЗпП).
Якщо ж необхідно, щоб роботу комірника інженер виконував після закінчення робочого дня, потрібно оформити сумісництво. Це укладення окремого трудового договору (ст.21 КЗпП). Наказ про прийняття на роботу за сумісництвом, встановлення неповного робочого часу, оплата пропорційно відпрацьованому часу і т.д.

Пошукайте на форумі, ми дуже часто це питання обговорюємо. Мені здається, що точнісінько таку відповідь я нещодавно вже писала...

Мотя 24.01.2011 11:31

Цитата:

Сообщение от Nata_MIr (Сообщение 129069)
начальник вирішив, що це має бути заміщення тимчасово відсутнього робітника. моя думка інша.

Может быть я сейчас что-то не то скажу, однако: пирожник должен печь пироги...:dont know::reverie:

Nata_MIr 24.01.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 129075)
Может быть я сейчас что-то не то скажу, однако: пирожник должен печь пироги...:dont know::reverie:

я з Вами згідна :D

Мотя 24.01.2011 13:31

А я все равно думаю и не могу придумать: а зачем на охранном предприятии палитурник? Или кто у Вас? -

- палітурник
или
-палітурник документів.?????:dont know::?

Это что-то новенькое...я такого еще не слышала, чтобы на охранном предприятии висела вакансия переплетчика уже полгода...:dont know::reverie::?
А что за охранное предприятие? ВОХР?

Mardge 24.01.2011 13:35

В архиве может быть...
Если у них свой архив.

Мотя 24.01.2011 13:38

Так это именно при условии, ЕСЛИ:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 129111)
Если у них свой архив.

А ШО-то я не слышала, чтоб охранное предприятие имело уж очень такой а-а-агромный свой архив, настолько, чтоб нужен был переплетчик...
Пардон...
Это ж какенннннное предприятие должно быть....?:dont know::reverie:
У всех есть свой архив, у нас - тоже...

Олена Олек 24.01.2011 15:06

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 129110)
Это что-то новенькое...я такого еще не слышала, чтобы на охранном предприятии висела вакансия переплетчика уже полгода...:dont know::reverie::?
А что за охранное предприятие? ВОХР?

Да ради Бога ж! На предприятии дела "шьют", охранники охраняют, а переплетчик переплетает:D
В конце концов, не важно, какое предприятие, и какие должностные обязанности у сотрудников. Замдира вполне может совмещать обязанности уборщика служебных помещений, квалификация же позволяет;).
Главное в ситуации ТС - совмещение по вакантной должности может быть, совместительство тоже. А вот замещение - никак, так как замещать-то некого

Мотя 24.01.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 129140)
охранники охраняют, а переплетчик переплетает:D

:smml2::wacko::roll:
А у нас:
- асфальтоукладчики укладывают асфальт
- формовщики - формуют
- бетонщики укладывают бетон
- трудоукладчики укладывают трубы...
- строители - строят
- резчики - режут....
:dont know::reverie::?

Олена Олек 24.01.2011 15:19

Главное, что никто никому дело не "шьет", вот вам переплетать и нечего. Можно сразу в бетон закатывать:D

Мотя 24.01.2011 15:27

:D:good:
Как раз самое то, ШО надо! А главное - без следов! :thumbs up:Все закатаем - заасфальтируем! Перед этим - порежем...:D

Nata_MIr 24.01.2011 16:17

головне, що вияснилось, що заміщення це аж ніяк не може бути!:bravo:

Мотя 24.01.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от Nata_MIr (Сообщение 129160)
заміщення це аж ніяк не може бути!:bravo:

Слава Богу!:good:
А не то - недорого возьмем за асфальтоукладчик....ШОБ закатать....:D
Вот так всегда: как припугнешь - сразу гениальные идеи рождаются!:thumbs up:

HRMila 03.02.2011 15:43

Сотрудник является внутренним совместителем, а его "основная" должность сокрощается, мне необходимо, чтобы он правильно оформился на должность - начальник котельни, которую занимает по совместительству (0,5 ставки) и его ставка стала полной. Будет ли правильным, если он напишет заявление, где укажет, что хочет перевестись с "основной" должности на должность начальника котельни на полную ставку? В этом случает он автоматически прекращает работать по скращающейся должности? или его необходимо увольнять и ... запуталась сама:dont know:

Mardge 03.02.2011 16:58

С работником заключены 2 отдельных трудовых договора, несмотря на то, что работает он на одном предприятии и по основному месту работы и по совместительству. По каждому нужно разбираться отдельно.

Первым делом нужно уволить его с должности, занимаемой по совместительству. Затем перевести на эту же должность с должности, занимаемой по основному месту работы. В трудовой книжке - запись о переводе.

HRMila 04.02.2011 08:27

Спасибо Mardge! Логично! Огромное спасибо!!!

Inno4ek 09.02.2011 10:47

Добрый день. Возможно кто-нибудь сможет пролить чуточку света на мой вопрос.

Итак, реальная ситуация. Руководством принято решение - менеджера по продажам оформить на 0,5 ставки кладовщиком, при этом перевести его тоже на 0,5 ставки менеджера (дабы полторы ставки ему не платить).
Оформление на 0,5 кладовщика вызвано тем, что с этим менеджером нам необходимо подписать дог-р о мат ответственности, а просто с менеджером это невозможно.
Но вопрос возник, а случайно не запрещено ли с "таким полу-кладовщиком" подписывать дог-р о полной мат ответ., ведь основная должность у него - менеджер, а кладовщик выходит неосновная?

Мотя 09.02.2011 11:30

Цитата:

Сообщение от Inno4ek (Сообщение 131812)
ведь основная должность у него - менеджер, а кладовщик выходит неосновная?

А что значит: основная должность или неосновная?
У вас - совмещение или совместительство будет?

Inno4ek 09.02.2011 11:39

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 131830)
А что значит: основная должность или неосновная?
У вас - совмещение или совместительство будет?

Он же кладовщиком будет в свободное от своей основной работы время, так ведь? Вот и возникли понятия у меня основная и неосновная. И запись в трудовой у него одна - менеджер.
Выходит скорее совмещение, ведь это на 1 и том же предприятии...

Мотя 09.02.2011 11:52

Цитата:

Сообщение от Inno4ek (Сообщение 131834)
Он же кладовщиком будет в свободное от своей основной работы время,
Выходит скорее совмещение,

Пока Вы не поймете разницу между совмещением и совместительством, и не определитесь, что Вы хотите сделать: совмещение или совместительство, то трудно будет что-нибудь ответить определенной...:reverie:
На форуме поищите статьи и обсуждения....
(начиная с данной темы)

anatol_ua 09.02.2011 11:53

Не запрещено !
(глава IX КЗоТУ)

Мотя 09.02.2011 11:55

:reverie:что не запрещено?:dont know:

Inno4ek 09.02.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 131846)
:reverie:что не запрещено?:dont know:

Вопрос был в том не запрещено ли с таким "полу-кладовщиком" дог о полной мат ответ. подписать.
Для меня роли не играет, совместителем оформят его или проведут как совмещение. Важен момент правомерности такого договора в случае (не дай Бог) конфликта.

Олеся С. 16.02.2011 12:20

а если главбух хочет совмещать бухгалтера-кассира? понятно, что это никому кроме этого самого бухгалтера не интересно, но как моей коллеге-кадровику это донесть до дира? есть нормативка?
вопрос возник сегодня

anatol_ua 16.02.2011 12:35

Вот как раз, насколько я помню:reverie:, эти две должности:
главбух и кассир не ... совмещаемы !!!
Во-первых, они относятся к разным "весовым" категориям в ДК003:2010,
во-вторых, обе "относятся" к денежкам, а это попахивает...

Олеся С. 16.02.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 132764)
а это попахивает...

коррупцией?
***
на самом деле, тут всё ясно, теперь вопрос в том насколько "запартизанен" руководитель и насколько лояльна к компании моя коллега, обратившаяся за советом.
На мой вопрос: а как надо?
ответила: пробую, как положено!
:D

anatol_ua 16.02.2011 12:56

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 132770)
На мой вопрос: а как надо?
ответила: пробую, как положено!:D

:good: :thumbs up: :bravo: :D :lol: :smls10: :smls10: :smls10:
До чего дОжили: не делаем, а пробуем как положено...

Mardge 16.02.2011 13:16

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 132764)
Вот как раз, насколько я помню:reverie:, эти две должности:
главбух и кассир не ... совмещаемы !!!

А какой НД это запрещает?

Олеся С. 16.02.2011 13:43

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 132772)
:good: :thumbs up: :bravo: :D :lol: :smls10: :smls10: :smls10:
До чего дОжили: не делаем, а пробуем как положено...

я думала, Вас больше развеселит мой вопрос:
а как надо?
:)

Олеся С. 16.02.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 132781)
А какой НД это запрещает?

не нашли, только 1980-го года сссровский, утративший силу в 90-х;
есть мысль,
в платёжных ведомостях 2 подписи, кассира и главбуха,
зачем злить ту же налоговую двумя одинаковыми подписями? исполнителя и контролирующего лица.
называется- своя рука владыко.
я слышала ,что в банках практикуется создание внутренних доков, запрещающих совмещение этих позиций.

anatol_ua 16.02.2011 13:53

Мне кажется, будет кстати напомнить:
статьи в журналах - для общего развития (ознакомления),
статьи в законах - для руководства (исполнения) !!!

Мотя 16.02.2011 13:57

Цитата:

Підприємства, штатним розписом яких не передбачено посади
касира, виконання його обов'язків можуть покладати відповідно до
письмового розпорядження керівника на бухгалтера чи іншого
працівника, з яким укладається договір про повну матеріальну
відповідальність..
:)

Мотя 16.02.2011 14:16

:redface:Епрст..как обычно, забыла указать откуда ...дровишки...:redface::D
ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

15.12.2004 N 637

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
13 січня 2005 р.
за N 40/10320


Про затвердження Положення про ведення касових
операцій у національній валюті в Україні

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...&nreg=z0040-05

anatol_ua 16.02.2011 14:27

И тем не менее - главного бухгалтера тут нет...:dont know:
:smls13: ДК003:2010:
Головний бухгалтер (1231) (розділ - керівники)
Бухгалтер (3433) (розділ - фахівці)
Касир (на підприємстві, в установі, організації) (4211) (розділ - технічні службовці)

В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань
Из поэмы «Полтава» (1829), А С. Пушкина (1799—1837).
Слова Мазепы:
Ах, вижу я: кому судьбою
Волненья жизни суждены,
Тот стой один перед грозою,
Не призывай к себе жены.
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумствам дань...

Иносказательно: 1. Нельзя решить взаимоисключающие задачи. 2. О двух не подходящих друг другу людях.
http://bibliotekar.ru/encSlov/3/25.htm

Мотя 16.02.2011 14:54

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 132805)
И тем не менее - главного бухгалтера тут нет...:dont know:

Хорошо: отвечу вопросом: а Положение о гл.бухе иснуе?;)

anatol_ua 16.02.2011 14:56

Это типа - Положение о руководителе ?
Или Положение - об отделе, а
должностная инструкция - главбуха...
:D

Mardge 16.02.2011 15:00

Головного бухгалтера нема, але є "інший працівник"!
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 132793)
:)
Підприємства, штатним розписом яких не передбачено посади
касира, виконання його обов'язків можуть покладати відповідно до
письмового розпорядження керівника на бухгалтера чи іншого
працівника
, з яким укладається договір про повну матеріальну
відповідальність..



Часовой пояс GMT +3, время: 11:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA