Добрый день, уважаемые коллеги. Возможно вопрос не в той теме. ТО, что нужно знакомить работников с приказами под роспись - не вызывает сомнения. Но, всегда ли так было? Столкнулась с тем, что бывший работник после 30 с лишним лет решил оспорить запись в трудовой книжке.(Вдруг почитал свою трудовую книжку). Работник был переведен на другую должность (которая сейчас ему не нравится и, вообще, человек считал, что он был заведующим, а не простым подчиненным), его росписи в приказе о переводе нет, заявления на перевод - не нашла. Это 1985 год. Человек возмущен и требует к ответу всех, кто работает сейчас. Как быть? Кто что посоветует?

проверьте заявления на отпуска и увольнение, приказы на отпуска и увольнение: есть ли в них его подпись и какая там должность

запись в карточке П-2 о переводе и его подпись

проверьте ведомости на выдачу ЗП, расчетные листки, бухгалтерские бумаги

и если там должность не заведующего, а простого подчиненного, и есть его подпись - то какие могут быть претензии?

Спасибо. Карточка Т-2 есть, но в ней ничего нет. Пусто! Единственно, может в архиве найду какие-то бухгалтерские документы.... Заявления на отпуск нашла. Но в них работник упорно пишет, что он "ЗАВ", а в приказах упорно пишут обратное. В 2003 году перевели его все-таки на "ЗАВ". А тот период с 1985г. по 2002 - ??? Такие вот дела...Меня, все-таки, интересует больше вопрос: обязана ли была кадровая служба в 1985 году знакомить работника с приказами?? И перспективы предприятия-правоприемника.

Да, обязана. И они весьма неправы, что не ознакомили... Но и товарищ не мог не знать, что его понизили в должности - должностной оклад то ведь наверняка изменился....И еще один вопрос - а чем он все это время занимался, какие обязанности он выполнял, если продолжал считать, что он был заведующим, а не простым подчиненным?
А вот то, что принимали от него заявления, в которых он продолжать именовать себя "зав" - это плохо! Обязательно нужно было указать ему на несоответствие!
Какого предприятия-правоприемника?

История очень интересная. Это ветеринарный пункт. В одном населенном пункте, где он работал, пункт убрали. Стал человек числиться в штате другого ветеринарного пункта, но с переводом с зав. на просто врача и с обслуживанием старого пункта..или,вернее, местности. Фактически числился на новом месте, но работал и работал на старом, и в работе ничего, в общем-то, не изменилось. Кроме должности. Как человек не знал об этом, - ума не приложу. Сейчас вот такие претензии. Головное учреждение, которому подчинялись эти пункты несколько раз переименовывали, печати меняли, людей туда-сюда.... Да и человек этот уволен в прошлом году. Наверное, когда попала ТК в руки, тогда и "зачитался". Короче. Человек не простой.:gk: ... Кадровая служба стратила. Теперь пишу официальный ответ товарищу....Раздумываю о перспективах данного дела...Что может быть???

подскажите пожалуйста как правильно написать справку о графике работы работника?

справка
Дана Иванову С.М., бухгалтеру, в том, что он работает в ООО "Старт" с понедельника по пятницу с 9.00 до 18.00

Добрый день, уважаемые коллеги!

У меня тут сражение идёт с юристами, помогите разобраться кто прав.
Материалы дела: я, как начальник отдела кадров вела некое служебное расследование по вопросу не выхода на работу некоего сотрудника, который в своё время был мобилизован. Делалаписьменные запросы в военкомат по месту призыва и в военскую часть в которую призывался, также ему самолично домой. В результате получила ответы:1. с воекомата - призвался и боле ничего о нём не знаем, 2. с военской части - копия приказа об исключении из всех видов довольствия в связи с тем, что однажды не вернулся в часть без ведомых причин. 3. ни от самого. ни от родни ничего. Увольняю, так как, на мой взгляд, явный признак дизертирства, а по нашему - прогул. Юристы в стойке, видимо опасаются возможных судебных рзбирательств, дескать я не имела право от имени отдела кадров направлять такие запросы по нстанциям, - это прирегатива только высшего руководства.
Ваше мнение?
Может у кого есть какие ссылочки, на какие документы начальник отдела кадров имеет право, а на какие нет, ПРОСВЕТИТЕ ПЛИЗЗ!!!

А вас уполномочили проводить служебное расследование? Или вы сами себя наделили такими полномочиями? Вообще-то решение о проведении служебного расследования должен принимать руководитель предприятия...
На ваш взгляд?! Вы что, судья, который может руководствоваться внутренним убеждением?
Удивили...
Они правы. Подписывать письма, направляемые в органы государственной власти и местного самоуправления, должен руководитель предприятия

Изучите "Типову інструкцію з діловодства...":

Добрый день! Подскажите пожалуйста, возможно ли на законодательном уровне подтвердить тот факт,что заявление должно писаться собственноручно? либо если возможно,чтоб кто-то за тебя писал, то тоже сослаться на законодательство, либо возможно на какие-то нормативные акты. Спасибо!

Нет таких нормативных актов.
Заявление должно быть подписано собственноручно, а кто его писал - заявитель или его представитель, или оно было на принтере распечатано - это без разницы!Да и как доказать, кто его писал - почерковедческую экспертизу проводить? так нет таких полномочий...

а где посмотреть,что подписано должно быть собственноручно?:reverie:

Вы решили меня потроллить? Ну-ну...:D

Я не стану вам давать совет типа того - а попробуйте куда-нибудь подать неподписанное заявление, я таки дам вам ссылку на то, где почитать:
1. ДЕРЖАВНА УНІФІКОВАНА СИСТЕМА ДОКУМЕНТАЦІЇ.
2. Закон про звернення громадян
3. Українське ділове мовлення: Изучайте!

ни в коем случае. мне задали на работе такой вопрос, а вот точного ответа к сожалению не знала. Спасибо Вам огромное, Вы мне очень помогли! Буду изучать.

это Шевчук С.В. Научное пособие?

В зобу дыханье сперло, если честно, от такого вопроса.:reverie:
Уж ни в какие рамки, если честно...:dont know:
Но потом возник вопрос: это Вы сами решили задать вопрос, от себя, или руководство требует от Вас ссылку на нормативку?

именно так(

Оно самое.

Приказ.Прием на работу №489 от 05.12.2008 р.
 

Добрый день!
Исходя из закона №489 от 05.12.2008 р.
"Про затвердження типових форм первинної облікової документації зі статистики праці" можно ли использовать приказ на бланке предприятия или же только утвержденные типовые формы?

Второй вопрос:
Если использовать установленные формы №489 от 05.12.2008 р. с 1С, то автоматическая нумерация присваивает одинаковый номер на распоряжение о приеме на работу и о увольнении. Пример: три приказа о приеме в порядке 1-й,2-й,3-й, затем в хронологи увольнение и номер приказа присваивается 1-й. Т.е. для каждой формы (П-1,П-4) своя последовательная хронология.

Как в таком случае регистрировать приказы с одинаковыми номерами от разных дат?

Можно, конечно. Статистические формы приказов являются рекомендованными.

Мыслите шире, не стоит останавливаться перед такими ничтожными преградами :nea:
1С - программа гибкая, ее можно приспосабливать и так, и эдак. Прежде всего, можно редактировать печатные формы. Можно редактировать номера приказов в самих документах перед их проведением. Либо установить по умолчанию единую нумерацию приказов по личному составу)
Вам нужно привлечь к процессу программиста - и все будет ОК

Колеги, доброго дня! Маючи досвід роботи в кадрах більше 20 років, недавно зробила для себе відкриття: трудові книжки найманих працівників фізичної особи-підприємця зберігаються у працівників!
До того ніколи не мала справи з ФОП, а тут попросили на волонтерських засадах провести аудит в групі ФОПів в розрізі правильності і повноти кадрових документів, і тут така новина дня мене! Може ще комусь знадобиться дана інформація: це прописано в Інструкції про порядок ведення ТК.

Дякуємо, але ми це вже і читали, і обговорювали не раз :)

Значить, я пропустила. Але може не тільки я, тому мій допис вважаю корисним для тих, хто не сидить на форумі постійно.

Ми на форумі не сидимо, а працюємо :)

Я мала на увазі учасників форума і відвідувачів, а не експертів. Адже для цього він і існує, а не для того, щоб ви мали роботу.

Вы не можете пояснить - что Вы имели ввиду под этой фразой?
Т.е., мне интересно следующее:
1. Следуя Вашей логике, участники и посетители форума, имеющие звание эксперта - НЕ являются участниками и посетителями форума!
Вы так написали?
А кем они являются, по-Вашему?:swoon:
Вот этим?:
2. Эксперты - это штатные работники форума и работают на форуме, консультируя народ, за что получают немалые деньги!
Верно, пока, я излагаю то, что Вы написали?
И какая, по-Вашему, зарплата у участников форума, имеющих звание эксперта?
А Вы, часом, не хотите разбогатеть, став таким же экспертом?
А Вы читали Правила форума, при регистрации?
Надеюсь на то, что, как кадровик: Вы понимаете смысл написанного: НЕТ штатных консультантов! Со всеми вытекающими, и зарплатой - тоже!

Доброго дня.
Місцеве самоврядування.
Форма П-2ДС в особовій справі. а потрібно ще вести форму П-2.?
Дякую!

Ні, П-2 не потрібно

Дякую!!!

Здравствуйте.
Интересует такой нюанс.
На предприятии до 15 человек всего, а точнее 12 человек. Кто должен вести и отвечать за кадровую документацию? Главный бухгалтер, говорит, она не должна этим заниматься, это не входит в обязанности главного бухгалтера.
Компания пока, что не растёт, но когда будет необходимость будут брать отдельно кадровика. И вот созрел вопрос, кто должен заниматься кадровым делопроизводством на маленьком предприятии? При условии, что нет текучки, в отпуска особо не ходят, а больше половины ещё не могут пойти, так как меньше полугода работают.
Возможно есть нормативно- правовой документ?

Тот, на кого директор возложит эти обязанности и кому пропишут это в должностной инструкции.Нормативных документов на сей счет не существует.
Согласно ст.64 Хозяйственного кодекса предприятие имеет право самостоятельно определять свою организационную структуру, устанавливать численночсть работников и утверждать штатное расписание.
Если решат, к примеру, что екакая-то штатная единица не нужна - ее обязанности возложат на кого-нибудь из штатных работников или их непосредственно будет исполнять сам директор.
На практике на маленьких предприятиях обычно ведением кадрового делопроизводства поручают заниматься или секретарю, или помощнику директора, или бухгалтеру, или офис-менеджеру (смотря кто из них есть в наличии :) ).

Форма П-2ДС для посадових осіб ОМС, для решти працівників - потрібно використовувати форму П-2 (наприклад, водій, інспектор і т.і.)

Помогите понять суть вопроса:
Нужно ли обязательно ознакамливать сотрудника с приказом о принятии на работу в самом приказе или достаточно розписи сотрудника в форме П-2 Розділ IV «Призначення та переведення»?

Нужно обязательно ознакамливать сотрудника с приказом в самом приказе, если приказ имеет силу трудового договора. Договор - это двусторонний документ, он действует, только если подписан обеими сторонами

Спасибо за оперативный ответ!

подскажите пож., если в штатном расписании 1 единица оклад условно 8000 грн, но принимаем сотрудника на 1 час в день, в трудовом договоре и личной карточке как указывать оклад? понимаю что это 0,125 от 8000, но зп ведь может быть больше , т.к. считать будем почасово пропрционально отрабатонному времени, и тогда не стыковка, укажем зп 1000 грн., а почасов получится 1020 (цифры условно)

Я лично ничего не поняла:pardon::lol: То 8000, то 10000, а в чем проблема - :dont know:

объясню, в штатном расписании указано что 1 единица и оклад 8000 грн., в приказе на прием указано что принимаем на 1 час в день оплата согласно штатного расписания пропорционально отработанному времени. вот если мы посчитаем, то принимаем что 1 час в день это 0,125 оклада т.е. 1000 грн. оплата в месяц . Но, считать 0,125 оклада не верно, т.к. нужно считать от нормы часов за месяц, и получатеся например норма за месяц 167 часов и проработал сотрудник за месяц 21 час, и зп будет рассчитано так: 8000/167*21= 1005,99 грн. но в другом месяце может быть другая сумма, т.к. меняется норма часов. вот и не понятно как указывать зп в трудовом договоре и личной карточке?

В трудовом договоре можно прописать условия труда и сослаться на ШР. Необязательно прописывать конкретную сумму оплаты в ТД, ведь для этого есть приказ и ШР.
В карте П-2 напишите сумму, которую согласует бухгалтер по ЗП. Если она будет на 5 - 10 грн отличаться от реальной выплаты - беды не случится:meeting:

Добрый день, мне кажется, в личной карточке Вы указываете оклад по ШР, а не по режиму работы, который оговаривается в приказе (0,125 оклада), а уже оплачивается сотруднику пропорционально отработанному времени по приказу, в котором указано время - 1 час в день и по табелю, на основании этого приказа.:reverie: