Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Відпустка без збереження заробітної плати (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4986)

Svetlana_Kh 27.08.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Yliya (Сообщение 70439)
Сотрудник работает с 11.07.08 на предприятии. 21.08.09 идет на 1 день в отпуск б/сохранения з/п. Нужно ли указывать в приказе период работы? Если нужно то какой правильный 2008-2009 либо 2009-2010 (ранее сотрудник не использовал отпуск б/сохранения з/п)?

Если работник в течение нескольких лет не брал отпуск без сохранения заработной платы или использовал его не полностью, то на следующие годы неиспользованные им дни такого отпуска не переносятся.
В Вашем случае, в карточке П-2 отразите период 2009 год. А как Вы это сделаете (просто 2009 год или 01.01.09-31.12.09) Ваше личное дело!

Yliya 27.08.2009 15:36

Все понял!!! Спасибо!

DINA020376 02.10.2009 11:40

Вопрос: Можно ли мне взять такой отпуск по закону?
 
Если я хочу взять отпуск ст.25 п.10 ЗУ Об отпусках, Мне нужно написать заявление, принести справку с мед. заведения что действительно нужен тете уход на месяц но(она одинокая и я не являюсь ее родственницей). Возможен при таком раскладе мне такой отпуск?

Мотя 02.10.2009 11:44

10) працівникам для догляду за хворим рідним по крові або по
шлюбу
, який за висновком медичного закладу потребує постійного
стороннього догляду, - тривалістю, визначеною у медичному
висновку, але не більше 30 календарних днів;

anatol_ua 02.10.2009 11:47

По Закону - врядли (там речь идёт о родственниках по крови или по браку)...:reverie:
Посоветуйтесь с юристами, можно ли считать Вас родственником тёти по крови...
Если да - вперёд, с заявлением и справкой, к директору :yes:!
Если нет - риск на себя возьмёт (или не возьмётdont know) руководитель !:acute:

DINA020376 02.10.2009 11:52

Закон Об отпусках передо, мной прошу Вашего совета.
 
Это я в курсе, но эта женщина написала на меня все свое имущество, и я ей хочу и обязана помогать, сейчас на 30 дней ее кладут в больницу и нужен присмотр, получается мне рассчитываться с работы, так как по ст.26 я отпуск отгуляла?

Мотя 02.10.2009 12:02

Понимаете, как бы это не выглядело грубо...
Но дело в том, что это Ваши проблемы: переписанное имущество, уход за чужой женщиной, это Вы делаете для собственного(или ее) блага, работодательтут ни при чем, поэтому это не аргумент...
Ну, попросите основной отпуск, что ли...
Думаю, пойдут навстречу...

anatol_ua 02.10.2009 12:02

Сочувствую, поэтому советую договариваться с руководителем лично и индивидуально !:bow:

katsol 02.10.2009 12:03

:redface: Сейчас предложу крамольный вариант, который получится, если возможно договориться с руководством. Просто не выходите на работу и всё, в табеле ставятся прогулы и соответственно не оплачиваются. Потом выходите на работу, пишете объяснительную, а руководство не применяет к Вам никаких мер (это его право). Соответственно и рабочее место сохранили и месяц ухаживали за тётей.

DINA020376 02.10.2009 12:06

Мотя и Анатолий большое спасибо!
 
Спасибо большое за ответы, все оказалось так как я и предполагала.

anatol_ua 02.10.2009 12:06

katsol :thumbs up:res:thumbs up:
Это вариант !!!

DINA020376 02.10.2009 12:07

Кatsol спасибо за предложеный выход!

Iren@ 02.10.2009 12:11

На мою думку, щоб у статистичних звітах підприємства не показувати прогули, більш доцільно попросити встановити режим неповного робочого дня і тижня на визначений термін. Наприклад - 1 год. на тиждень. І не виходити - пообіцяти, що потім відпрацюєте (вийдете, наприклад, на 1-2 дні під час майбутньої відпустки).

Мотя 02.10.2009 12:15

Это, конечно, все замечательно...
Но лично я более осторожна в таких делах...
Сегодня начальник добрый, у него хорошее настроение, он порешал с Вами все это, помахал ручкой: иди ухаживай. Завтра - вожжа под хвост попала, рвет и мечет, а ну, иди сюда Хаврошечка, у тебя прогул, ты уволена.
Если с начальством можно договориться насчет прогулов, почему бы тогда и не закрыть этому самому начальству глаза на то, что это не родственница?
Справка есть, заявление есть, в котором написано: уход за тетей.
Все по закону (вроде).

Ирена, это тоже выход!

katsol 02.10.2009 12:24

А потом придёт проверка и скажет, а на каком это основании у вас человек в отпуске без сохранения з/п был целый месяц, если это не кровный родственник по ст. 25 ЗУ «об отпусках»? У Ирены тоже очень хороший вариант!

Мотя 02.10.2009 12:39

Да, katsol, вот и об этом же толкую...:reverie:
В конце-концов, в свое время я тоже брала сокращенный рабочий день для ухода за мужем, когда болел...

anatol_ua 02.10.2009 16:36

Iren@ - тоже вариант...:thumbs up:

ishutia 06.10.2009 11:10

У меня другая проблема!!! Я работаю в транспортной компании... и вот много машин распродали, водителям предложили уволится, но многие не хотят...тогда шеф сказал отправлять их в отпуск без сохранения заработной платы...а как написать, что это исходит от администрации, а не от сотрудников

Iren@ 06.10.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от ishutia (Сообщение 74516)
...а как написать, что это исходит от администрации, а не от сотрудников

Якщо робити за законом "Про відпустки", то - ніяк.
Якщо - поза законом - то байдуже, як напишете, все одно - порушення.

ishutia 06.10.2009 11:22

Водители написали заявления на 2 недели...но от меня администрация требует...чтобы я в приказе написала, что это из-за тяжелого экономического положения на предприятии ..не пойму смысл такой формулировки...если заявы написаны ...а как объяснить администрации не знаю...уже и закон показывала

gulliana 06.10.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от ishutia (Сообщение 74520)
Водители написали заявления на 2 недели...но от меня администрация требует...чтобы я в приказе написала, что это из-за тяжелого экономического положения на предприятии ..не пойму смысл такой формулировки...если заявы написаны ...а как объяснить администрации не знаю...уже и закон показывала

Давайте я попробую Вам объяснить смысл данной ситуации, которую в свое время изложил мне мой Гл.Бух.
Нам Хуарам такое не понять, а фот финансисты считать хорошо умеют.
Если у предприятия нет денег заплатить ЗП и налоги, в отчетах выставляют - по "нулям" и никому ничего не платят. Когда прийдет проверка - спросит на каком основании проставили нолики, не выплатили? Тогда выплывет этот приказ на отпуск за свой счет на все...полгода-год (или сколько там у Вас?) и предприятие заплатит административный штраф.
Если такого приказа не найдут - зачтут за сокрытие налогов и предприятие заплатит тоже штраф, только сумма будет из рода "то ли цена. то ли номер телефона" ))
Надеюсь доступно объяснила.
Обезопасьте себя, если не доверяете руководству. В любом случае - в ответе Ген. директор.
Пусть эксперты поправят, если я ошиблась.

Iren@ 06.10.2009 16:01

Відповідала неодноразово (пошуком не хочуть користуватись): до того, що написано в попередньому пості додам - можливий скандал з працівниками, у яких місяці перебування у відпустці без збереження зп з "незрозумілих" з точки зору законодавства причин, НЕ увійде до страхового стажу для пенсії.

ishutia 06.10.2009 16:01

Цитата:

Сообщение от gulliana (Сообщение 74583)
Обезопасьте себя,

что значит обезопасить...я сказала, что визировать его не буду...пока еще нарушения нет, я сделала приказ на 2 недели по заявам водителей, по семейным обстоятельствам они все написали...2 недели это не так уж много...но вот если на месяц...то я не знаю, что делать...а все к этому и идет....

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 74591)
НЕ увійде до страхового стажу для пенсії.


ну они же написали заявления

Iren@ 06.10.2009 16:09

Якщо на 2 тижні написали заяви без збереження зп за сімейними обставинами - нормально. Але наскільки я зрозуміла, у вашому запитанні йдеться про відпустки без збереження зп більшої тривалості (фактично - з ініціативи роботодавця).
Саме про випадок надання відпусток без збереження зп більшої тривалості, аніж на 15 кд на рік я і писала. Досвід спілкування на форумі показує, що багато кадровиків не знають, що цей період не увійде до страхового стажу на пенсію, а про працівників - годі й говорити... Тому вважала за потрібне і вас про це попередити.

ishutia 06.10.2009 16:19

Спасибо большое, я об этом знаю...да водители наши тоже...просто идет разговор чтобы отправить их в отпуск на месяц..пока уговорила на 2 недели администрацию..а что делать дальше просто не знаю..не хочу печатать такой приказ...потому что бухгалтерия сразу скажет, это отдел кадров...и понеслось...
Проблема в том, что нет рабочих мест водителям...машины распродаются, а водители увольняться не хотят, а сокращение штатов нашей администрации просто не по корману, зарплату должны всем за 3 месяца..поэтому и предложили водителям написать за свой счет на месяц...я убедила на 2 недели...дальше же водители тоже работать не будут..машины не появятся...поэтому просто тупик какой-то

Iren@ 06.10.2009 16:31

Ну так ви/керівник самі себе заганяєте в "глухий кут" і ховаєтесь від проблеми, яка лише збільшується - це те саме, що змії відрізати хвіст маленькими шматочками. :lol: Попереджайте про скорочення, робіть наказ на відпустку поки що. Робіть що-нибудь!

gulliana 06.10.2009 18:17

Цитата:

Сообщение от ishutia (Сообщение 74599)
..я убедила на 2 недели...дальше же водители тоже работать не будут..машины не появятся...поэтому просто тупик какой-то

И смысл Ваших 2-х недель, только время теряете, уже бы преждупредили заранее, а то еще и надежду людям даете.

0lga 07.10.2009 15:42

А вот у меня на предприятии таким образом сделали. В коллективном договоре есть такой интересный пункт: "Работник имеет право на отпуск без сохранения з/платы общей продолжительностью не более 3 (трех) месяцев в году по состоянию здоровья (при предоставлении заключения мед.учреждения) или в связи со сложными семейными обстоятельствами (уход за тяжело больным, неполная семья и пр.)" Это я дословно переписала. И вот под эту марку работники (естественно по заявлениям) берут отпуска по месяцу, и пишут причину - по уходу за больным. Я конечно не согласна с этим, вроде как противоречит закону об отпусках, но... Директор с председателем профкома и юристом предприятия сказали, что можно, значит так надо. В конце концов директор же несет ответственность.;)

gulliana 07.10.2009 16:46

Во-первых, пункты колдоговора, которые противоречат действующему законодательству являются "юридично никчемними" (в комментах к КЗоТу прямо так и написано) :gigi:
Во-вторых, думаю Ваш колдогор еще не читали - по собственному опыту знаю, их при заключении никто не читает, а потом просят внести дополнения к колдоговору, например, о том, что на предприятии ЗП выплачивается не один раз, как нам удобно, а как требуется по закону - 2 раза и т.п.

marikul 21.10.2009 13:13

Для DINA..Потрібно взяти листок непрацездатності для Вас (лікарняне) і продовжувати його на скільки буде потреба. Що дає? Незалежність від начальства, економія коштів для підприємства, та ще і догляд за тіткою.

anatol_ua 21.10.2009 13:31

Але ж:
Допомога з тимчасової непрацездатності надається застрахованій особі у формі матеріального забезпечення, яка повністю або частково компенсує втрату заробітної плати (доходу), у разі настання у неї одного з восьми видів страхових випадків:
1) тимчасова непрацездатність внаслідок захворювання або травми, не пов’язаної з нещасним випадком на виробництві, — за таким лікарняним перші п’ять днів оплачують за рахунок коштів підприємства, установи, організації за основним місцем роботи (згідно зі ст. 2 Закону №2213). Починаючи з шостого дня тимчасової непрацездатності допомогу виплачують за рахунок ФСС з ТВП. При цьому звертаємо увагу на застрахованих інвалідів, які працюють на підприємствах і в організаціях товариств УТОГ і УТОС: таким працівникам лікарняний оплачується починаючи з першого дня непрацездатності. Нагадуємо: згідно зі ст. 38 Закону №2240, допомога з ТВП не надається за період перебування застрахованої особи у відпустці без збереження заробітної плати, творчій відпустці і додатковій відпустці у зв’язку з навчанням. Якщо непрацездатність настала у період перебування застрахованої особи у щорічній відпустці (як основній, так і додатковій), то допомога надається на загальних підставах. Відпустка у цьому разі має бути перенесена на інший період або продовжена (на підставі ст. 11 Закону про відпустки);
2) догляд за хворою дитиною віком до 14 років — виплачується застрахованій особі за рахунок коштів ФСС з ТВП з першого дня, але не більш ніж за 14 календарних днів за період, протягом якого дитина за висновком лікаря потребує догляду. Якщо дитина потребує стаціонарного лікування, то допомога з тимчасової непрацездатності надається застрахованій особі (яка доглядає за дитиною віком до 14 років) з першого дня за весь період її перебування у стаціонарі разом із хворою дитиною. Але, згідно зі ст. 35 Закону №2240, допомога не надається, якщо застрахована особа у цей період перебувала у щорічній (основній або додатковій) відпустці, творчій відпустці і додатковій відпустці у зв’язку з навчанням;
3) догляд за хворим членом сім’ї (крім догляду за дитиною віком до 14 років) — надається застрахованій особі також з першого дня за рахунок коштів ФСС з ТВП, але не більш ніж за 3 календарні дні. А у виняткових випадках, з урахуванням тяжкості хвороби члена сім’ї і побутових обставин, не більш ніж на 7 календарних днів. Допомога не надається, якщо застрахована особа у цей період перебувала у щорічній (основній або додатковій) відпустці, творчій відпустці і додатковій відпустці у зв’язку з навчанням;
4) догляд за дитиною віком до 3 років або дитиною-інвалідом віком до 18 років у разі хвороби матері або іншої особи, яка доглядає за цією дитиною, — допомога надається застрахованій особі, яка доглядає за дитиною, з першого дня за рахунок коштів ФСС з ТВП, якщо за висновком лікаря вона не може доглядати за здоровою дитиною віком до 3 років і дитиною-інвалідом віком до 18 років, на весь період захворювання матері. Звертаємо увагу: як і в попередніх трьох випадках, допомога не надається, якщо застрахована особа у цей період перебувала у щорічній (основній або додатковій) відпустці, творчій відпустці і додатковій відпустці у зв’язку з навчанням;
5) карантин, накладений органами санітарно-епідеміологічної служби, — допомога надається з першого дня за рахунок коштів ФСС з ТВП за весь період відсутності на роботі (з цієї причини);
6) тимчасове переведення застрахованої особи на легшу, нижче оплачувану роботу, відповідно до медичного висновку — надається з першого дня (за час такої роботи), але не більш ніж за два місяці, за рахунок коштів ФСС з ТВП;
7) протезування з госпіталізацією до стаціонару протезно-ортопедичного підприємства;
8) санаторно-курортне лікування.
Тому, якщо є можливість, то краще б зробити це за п. 6:read:

Lightsome 09.12.2009 11:40

У меня в компании немного похожая ситуация - сотрудникам компания предоставляет оплачиваемые 10 дней на подготовку к экзаменам АССА(Ассоциация присяжных сертифицированных бухгалтеров) — это всемирная организация профессиональных бухгалтеров(в Лондоне офис)

Как провести этот отпуск иначе чем предоставление или части ежегодного основного отпуска или без сохранения ЗП - я не знаю...Но проблема в том,что и в том и в том отпуске эти сотрудники уже были..Наша замечательная организация настаивает на формулировке "надання академічної відпустки":(((((((((я в шоке)Отстаивать свою точку зрения - лучше написать заявление по собственному:(((
Что поставить в табеле табельщику,как провести эти 10 дней бухгалтеру??

Татьяна К. 09.12.2009 11:53

Поясніть, що такого виду відпустки, як академічна, в трудовому законодавстві не існує.:nea:
А 10 к.дн. надайте за наступний відпускний період.

Lightsome 09.12.2009 11:59

На частину щорічної - не согласны ни работнички,ни начальство...:(:(Уже объясняла им не раз..Я им как кость в горле - со своими законами..:(

Даа! И кроме того - Если давать эти 10 дней как часть ежегодного - уже предоставление идет далееееко наперед...тоже ведь не хочется...чел отучится и уволится...потом я опять по голове получу...

Татьяна К. 09.12.2009 12:08

Тоді давайте порушувати::boast:оскільки підприємство готове ці дні оплатити - просто табелюйте їх, підстрахувавшись заявами на відпустку без збереження ЗП. Якщо з працівниками у цей період нічого не трапиться:superstition: - просто не пустите заяви в роботу.

anatol_ua 09.12.2009 12:14

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 8134)
Остается подождать когда новая ВР после выборов примет новый трудовой кодекс (который должны были принять на этой сессии), в котором предусмотрено предоставлять отпуск без сохранения зп на три месяца. :roll:

Прошло два с лишним года...:dont know:

Lightsome 09.12.2009 14:09

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 83144)
Прошло два с лишним года...:dont know:

ООО!Стране нескоро будет до нового трудового кодекса...опять выборы..

По существу:
Без збереження - не пишут:( Они не хотят писать как ежегодный ,а без сохранения - и подавно...
"Не хотят"(прошу правильно меня понять)- с позволения руководства...:(

зая 10.12.2009 08:48

в таком случае, когда руководство не слышит требований законов,необходимо делать как они хотят... с приложением к приказу своей докладной записки с пояснением ситуации (как надо по закону) и снятия с себя отвественности за изданный приказ.. И пусть начальство отвечает при проверке, если ему так хочется.
Но как правило, после таки докладных руководство начинает задумываться. Ведь не всем охота отвечать за реально видимую ошибку.. да еще и по закону

tanOK 10.12.2009 09:12

Lightsome, а если Вам внести изменения в коллективный договор в части предоставления отпусков: "такой-то категории работников предоставляется дополнительный оплачиваемый отпуск в связи с....". Правда, не знаю могут ли быть какие-то нюансы при начислении и оплате такого отпуска с бухгалтерской точки зрения.

anatol_ua 10.12.2009 10:01

Ну на 50 дней нужна ОООЧЕНЬ веская причина...:reverie::dont know:


Часовой пояс GMT +3, время: 05:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA