Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Социальный отпуск (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4465)

Inka 10.09.2013 10:45

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 196003)
Я думаю что ей положен отпуск, т.к. она же приступила к работе в этом году и в этом же году ребенку старшему исполнилось 15 лет, то почему нельзя.

А я думаю, что не положен, т.к. ни в один из дней этого календарного года не выполнялись одновременно два обязательных условия:
1. женщина работает;
2. женщина имеет двух детей в возрасте до 15 лет.

taranova 10.09.2013 10:48

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 196007)
А я думаю, что не положен, т.к. ни в один из дней этого календарного года не выполнялись одновременно два обязательных условия:
1. женщина работает;
2. женщина имеет двух детей в возрасте до 15 лет.

Ну почему же,:?
1. женщина приступила к работе в этом году
2. в этом году ребенку исполнилось 15 лет. ;)

Inka 10.09.2013 10:58

Цитата:

Сообщение от taranova (Сообщение 196010)
Ну почему же,:?

Я же написала почему. И выделила:
Цитата:

ни в один из дней этого календарного года не выполнялись одновременно два обязательных условия
Да, отпуск предоставляется за календарный год. И да, чтобы его заслужить, женщина должна работать и иметь двух детей до 15 лет. "И", а не "или". А в рассматриваемом случае работница как раз-таки или работала (при этом не имея двух детей до 15 лет), или имела двух детей до 15 лет (но не работала).

Svetlana_K 10.09.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 196014)
Да, отпуск предоставляется за календарный год. И да, чтобы его заслужить, женщина должна работать и иметь двух детей до 15 лет. "И", а не "или". А в рассматриваемом случае работница как раз-таки или работала (при этом не имея двух детей до 15 лет), или имела двух детей до 15 лет (но не работала).

Я с одной стороны согласна, а с другой стороны четко нигде не оговорено (ну я не встречала по крайней мере) о том, как поступать в такой ситуации. Т.к. если период год, то в течение года у нее и дети до 15 были и на работу она вышла, хоть это все и не одновременно. Интересно есть ли судебные решения по такому спору? Надо поискать.

Andry 10.09.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 196024)
Интересно есть ли судебные решения по такому спору? Надо поискать.

А вот не дайте ей отпуск, и тогда они будут :)

ZuNa 10.09.2013 13:34

Не работают, почему-то, кнопки у меня. Хотела сказать "спасибо" Іnka. Я тоже придерживаюсь такого мнения, что условия не были выполнены, когда женщина приступила к работе.Svetlana_K, если найдете что-нибудь интересненькое по этому поводу, поделитесь?
taranova, но когда моя женщина стала РАБОТАЮЩЕЙ, у неё не было условия "двое детей до 15 лет". Поэтому я считаю, что не положено.

Svetlana_K 10.09.2013 14:16

Цитата:

Сообщение от ZuNa (Сообщение 196060)
Svetlana_K, если найдете что-нибудь интересненькое по этому поводу, поделитесь?

Конечно поделюсь. Правда пока ищу - поначиталась такого, что уже сама в фрустрации: за что только люди не судятся... и суды при одних и тех же условиях принимают разные решения! Есть один иск - работник подал заявление на бесплатный отпуск на 2 дня (в связи со смертью отца), а потом подал на предприятие за то, что они не предоставили ему 7 дней! Так и хочется спросить "Ты ж сам просил на 2 дня, с чего предприятие может дать 7, если ты их не просил???" Просто КОПЕЦ!

Andry 10.09.2013 14:45

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 196076)
Так и хочется спросить "Ты ж сам просил на 2 дня, с чего предприятие может дать 7, если ты их не просил???"

Вы все будете смеяться, но когда я женился, то понятия не имел, что мне положен отпуск, и никто мне об этом не сообщил! С одной стороны - сам дурак, а с другой - могли бы и разьяснить, что положено, а что нет...

ZuNa 10.09.2013 14:58

Я ещё интереснее расскажу: на предыдущем моем месте работы мне, начинающему кадровику, никто не рассказал, что мне положен доп. соц. отпуск и, ессесно, никто мне его не предоставлял. Кроме меня таких барышень там не было, поэтому я особого внимания не обратила на этот момент. При увольнении компенсацию тоже не получила. Хуже всего, что фирма - родственников предприятие, судиться, вроде, не прилично с родственниками... Так и замяла этот вопрос. Сама виновата!

Ксюшин 17.10.2013 11:40

Добрый день, подскажите, сотрудница уходит в отпуск по беременности и родам с 13.11.2013 года (с ее слов, сказал врач), она хочет отгулять весь положенный ей отпуск, что ей положено?:
1) у нее уже есть 2-е детей до 15 лет, т.е. за 2013 год ей положен соц. отпуск 10 к.д.;
2) предположиельно отпуск по беременности и родам у нее закончится 18.03.2014 г. Я могу ей учесть в основной ежегодный отпуск период до 18.03.2014 г.?
3) 10.01.2014 г. одному из детей исполняется 15 лет. За 2014 год ей положено 10 к.д., как матери с двумя детьми до 15 лет?
Что предприятие может ей предоставить до 13.11.2013 года?
Спасибо.

Мотя 17.10.2013 11:44

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 199733)
Я могу ей учесть в основной ежегодный отпуск период до 18.03.2014 г.?

ЗУ "Об отпусках":
Цитата:


Стаття 9. Обчислення стажу роботи, що дає право на щорічну відпустку
До стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку (стаття 6 цього Закону), зараховуються:
...
3) час, коли працівник фактично не працював, але за ним зберігалося місце роботи (посада) і йому виплачувалася допомога по державному соціальному страхуванню, за винятком частково оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку;
Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 199733)
3) 10.01.2014 г. одному из детей исполняется 15 лет. За 2014 год ей положено 10 к.д., как матери с двумя детьми до 15 лет?

Да.

Inka 17.10.2013 11:48

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 199733)
2) предположиельно отпуск по беременности и родам у нее закончится 18.03.2014 г. Я могу ей учесть в основной ежегодный отпуск период до 18.03.2014 г.?

Какой у нее сейчас идет рабочий год?

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 199733)
3) 10.01.2014 г. одному из детей исполняется 15 лет. За 2014 год ей положено 10 к.д., как матери с двумя детьми до 15 лет?

Нет, женщина при этом должна работать, а она у вас будет в отпуске.

Ксюшин 17.10.2013 11:50

рабочий год уже 03.01.2014 по 02.01.2015, соц. отпуск за 2013 год - 10 к.д., за предыдущие все отгуляла.

Т.е. 10 к.д. за 2014 год не положено, если она в отпуске по БиР?

Мотя 17.10.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 199737)
а она у вас будет в отпуске.

А откуда мы это знаем? Работница не может знать - что она будет делать через определенный отрезок времени.:dont know::reverie:
А мы?:?

Inka 17.10.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199740)
А мы?:?

А мы не даем сейчас ничего наперед за 2014 год и за период с 03.01.2014г. по 02.01.2015г., а ждем их наступления.

Мотя 17.10.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 199741)
А мы не даем сейчас ничего наперед за 2014

Я так поняла, что Ксюшин спрашивает взагали:
Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 199733)
3) 10.01.2014 г. одному из детей исполняется 15 лет. За 2014 год ей положено 10 к.д., как матери с двумя детьми до 15 лет?

Положен ли отпуск как матери двоих детей в 2014 году, если одному из них исполняется 15 лет в январе 2014.
Я отвечаю: да, положено, независимо от того - какого числа в 2014 году ребенку исполнилось 15 лет.
Но! Это будет только в 2014 году - за 2014 год.

Ксюшин 17.10.2013 12:02

Т.е. на 13.11 2013 год мы можем предоставить только 10 кд. за 2013 год как матери с 2-мя детьми до 15 лет? Я правильно понимаю? А все остальное в 2014 г.?

поскажите это правильно?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199743)
Я так поняла, что Ксюшин спрашивает взагали:
Положен ли отпуск как матери двоих детей в 2014 году, если одному из них исполняется 15 лет в январе 2014.
Я отвечаю: да, положено, независимо от того - какого числа в 2014 году ребенку исполнилось 15 лет.
Но! Это будет только в 2014 году - за 2014 год.

Да, именно это имела ввиду, тем более, что у нее уже будет ребенок, т.е одному 15, второй родился.

Inka 17.10.2013 12:11

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 199743)
Я так поняла, что Ксюшин спрашивает взагали:

Положен ли отпуск как матери двоих детей в 2014 году, если одному из них исполняется 15 лет в январе 2014.
Я отвечаю: да, положено, независимо от того - какого числа в 2014 году ребенку исполнилось 15 лет.

Но зависимо от соблюдения условий одновременного наличия 2-х детей до 15 лет и работы. Если в период с 01.01.2014г. по 10.01.2014г. работница работать не будет, ей не будет полагаться и дополнительный отпуск за 2014 год.

Цитата:

Сообщение от Ксюшин (Сообщение 199746)
Т.е. на 13.11 2013 год мы можем предоставить только 10 кд. за 2013 год как матери с 2-мя детьми до 15 лет? Я правильно понимаю?

Да.

Ксюшин 17.10.2013 12:15

Хорошо, и тот факт что у нее в 2014 г. будет 2-е детей до 15 лет, но допустим она возьмет отпуск по уходу до 3-х лет и получается что социальный отпуск ей будет положен только когда она выйдет на работу , это 2017 год , только за 2017 год ей уже будет положено?

Inka, можно ссылку на НПА, где указано, что женщина должна обязательно работать, поймите правильно, мне нужно будет аргументировать. Спасибо.

ОК.Ник 17.10.2013 17:42

Ксюшин,
Цитата:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про відпустки

Стаття 19. Додаткова відпустка працівникам, які мають дітей

Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до
15 років, ... надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10
календарних днів без урахування святкових і неробочих днів


Натали1302 30.10.2013 16:01

какие документы надо предоставить работнику как разведенная мать для надання 10 дныв оплачувальной выдпустки?

Inka 30.10.2013 16:03

Официального перечня таких документов нет.

Andry 30.10.2013 16:17

Цитата:

Сообщение от Натали1302 (Сообщение 200943)
какие документы надо предоставить

Заявление, в котором указать, что отец не принимает участия в воспитании ребенка, копии свидетельства о рождении, свидетельства о разводе.
Детальнее читайте тут

Inka 30.10.2013 16:21

И имейте в виду, что это:
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 200947)

тоже просто статья из газеты.

Andry 30.10.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 200948)
И имейте в виду, что это:тоже просто статья из газеты.

Inka, вы сами написали, что утвержденного перечня нет, так что в НПА об этом прочесть не удастся, только в газетах :)
А статья написана людьми на основании их практического опыта, следовательно, это является общепринятой практикой.
Из своего опыта добавлю: ни в одной организации, в которой мне довелось работать, документа о том, что отец не принимает участия в воспитании ребенка, от разведенной женщины не требовали.

Мотя 30.10.2013 16:27

Цитата:

Сообщение от Натали1302 (Сообщение 200943)
какие документы надо предоставить работнику как разведенная мать для надання 10 дныв оплачувальной выдпустки?

Для ознакомления:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4625
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3516

Натали1302 30.10.2013 16:30

а правильно, если я у работника приняла заяву + свыдоцтво про народження + розырвання + справка от учителя (там пишет классный руководитель, что отец не принимает участия в воспитании ребенка)

Inka 30.10.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 200950)
А статья написана людьми на основании их практического опыта, следовательно, это является общепринятой практикой.

Не так. Следовательно, это является практикой, принятой у этих людей. Также широко распространена практика не предоставлять разведенным мамам доп. отпуска на детей вообще. Поэтому Натали1302 придется изучить аргументы обеих сторон и сделать свои выводы. Готового 100%-но правильного решения по этому вопросу, к сожалению, нет(

Цитата:

Сообщение от Натали1302 (Сообщение 200952)
справка от учителя (там пишет классный руководитель, что отец не принимает участия в воспитании ребенка)

Смелое заявление) Разве этот учитель находится с ребенком все 24 часа в сутки?

Натали1302 30.10.2013 16:34

ну, так она видит, что мать воспитывает одна

Inka 30.10.2013 16:40

Осмелюсь предположить, что она видит только то, что происходит в школе и касается школы. Об остальном знать наверняка учитель не может. Только со слов мамы.

Andry 30.10.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от Натали1302 (Сообщение 200954)
ну, так она видит, что мать воспитывает одна

Поскольку законодательно это никак не урегулировано, то алгоритм простой: если администрации недостаточно тех документов, о которых говорилось выше, то она может отказать работнице в предоставлении отпуска, после чего работница обратится в суд и суд подтвердит ее право на отпуск...
Вообще-то требование насчет подтверждения участия отца в воспитании ребенка - чушь несусветная, ведь даже факт совместного проживания с отцом не может свидетельствовать о том, что он принимать участие в воспитании.

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 200956)
об остальном знать наверняка учитель не может. Только со слов мамы.

И никто не может знать, кроме мамы. Потому мудрые кадровики довольствуются только заявлением матери, а другие - заставляют ее побегать по кругу детсад-школа-ЖЕК-соседи-суд...

Натали1302 30.10.2013 16:45

так как подтвердить, что отец не принимает участие?

Inka 30.10.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 200957)
И никто не может знать, кроме мамы.

Нууууу... Ребенок, думаю, тоже несколько в курсе :lol:

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 200957)
Потому мудрые кадровики довольствуются только заявлением матери, а другие - заставляют ее побегать по кругу детсад-школа-ЖЕК-соседи-суд...

К чему эти завуалированные оскорбления?)

Andry 30.10.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от Натали1302 (Сообщение 200958)
так как подтвердить, что отец не принимает участие?

Никак. Или верят на слово и дают отпуск, или пусть откажут, и вы сможете это обжаловать в суде.
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 200959)
К чему эти завуалированные оскорбления?

Боже упаси, и в мыслях не было... да и ничего обидного я не написал, или у вас другое мнение?

Натали1302 12.11.2013 14:17

добрий день ! работник работает с 19.09.2013 и она хочет взять социальний отпуск в кол. 10 дней как одинокая мать можем ли мы ей дать этот отпуск 12.11.2013 р.

Мотя 12.11.2013 14:22

Да.

Mardge 12.11.2013 14:35

Кстати, это интересный вопрос.

Ведь эта одинокая женщина уже могла использовать такой отпуск за 2013 год на предыдущем месте работы, а если не использовала - должна была получить компенсацию.

Где-то мы уже это обсуждали. Может даже в этой теме)

Мотя 12.11.2013 14:48

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 201440)
Кстати, это интересный вопрос.

Да, Вика, вопрос очень интересный, и ответа на него наше законодательство не дает.

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 201440)
Ведь эта одинокая женщина уже могла использовать такой отпуск за 2013 год на предыдущем месте работы, а если не использовала - должна была получить компенсацию.

Да, могла...однако, может, и не использовала - не знала, а ОК тихо промолчал...может, и компенсацию не получила.... Часто видим - как компенсацию насчитывают в нарушение закона.
Требовать у нее справку о том, что она:
- отпуск использовала
- если не использовала, то ей насчитали компенсацию при увольнении..?
А на каком основании требовать такую справку?
В ст. 20 - Порядок предоставления социальных отпусков ни о какой справке речи не ведется....

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 201440)
Где-то мы уже это обсуждали. Может даже в этой теме)

Помню...надо поискать...

По аналогии - когда-то задавали вопрос об отпуске без сохранения заработной платы (не совсем то, т.к. тут - оплачиваемый отпуск...но все же...) - если на предыдущей работе работник уже отгулял, то давать ли ему на новой работе...

П.С.
Я так думаю, что это априори: на предыдущей работе такой вид отпуска либо предоставлялся либо выплачена компенсация. По закону.
Просто, у законодателя на каждый "а если": "если не выплатили", а "если не предоставляли" - места не хватит в статьях законов.. Это положено по закону и все. Если будет "а если" - то в суд, и нынешний работодатель тут ни причем.
Пока я рассуждаю так.

Mardge 12.11.2013 14:58

Да, это пробел в законе.
Пока что получается, что теоретически женщина может 10 раз за год сменить работодателей и у каждого из них использовать этот отпуск.

Кстати, глянула в проект ТК - хорошо хоть там этот вопрос урегулирован.

Andry 12.11.2013 14:58

Если женщина до этого работала на другом предприятии, то в соответствии со ст.24 Закона "Про відпустки" ей должны были либо предоставить отпуск, либо выплатить компенсацию:
Цитата:

...У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткової відпустки працівникам, які мають дітей.
Мое мнение: справку о том, что она не использовала и не получила за него компенсации, все таки она должна предоставить.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA