Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Прием на работу лица без гражданства или иностранца (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=445)

Andry 16.10.2013 17:29

Цитата:

Сообщение от anotherbb (Сообщение 199354)
могу ли я с российским гражданством как нибудь образом работать легально?

Можете.
Цитата:

Сообщение от anotherbb (Сообщение 199354)
Какие документы надо получить?

1. Индивидуальный номер налогоплательщика (оформляется в налоговой без малейшего труда и всем желающим).
2. Разрешение на ваше трудоустройство, которое должен оформить ваш будущий работодатель в Центре занятости. Подробнее об этой процедуре вы можете прочесть на этом форуме.
Цитата:

Сообщение от anotherbb (Сообщение 199354)
Ну и в целом как киевские работодатели относятся к российским подданным?

Так же, как и к украинским, французским, немецким и турецким - если работник приносит прибыль, то он незаменимый и ценный сотрудник, и абсолютно неважно, какое у него гражданство!!!
Цитата:

Сообщение от anotherbb (Сообщение 199354)
Познания в украинском языке у меня очень печальные, хотя находясь в киеве я не чувствовал никакого дискомфорта или необходимости знать украинский, но это в туристическом режиме, как дело обстоит с работой и языком?

Это зависит от того, кем вы собираетесь работать. Если завскладом - то без проблем, если инженером - то сложнее, так как вы столкнетесь с необходимостью составления документов на украинском языке и с украинской же терминологией.

jullllyy 29.06.2017 17:07

Колеги! Будь ласка, потрібен зразок договору між вітчизняним та іноземним суб'єктом господарювання для отримання дозволу на працевлаштування іноземця. В ЗЦ мені сказали, що в даному договорі, окрім іноземців, повинні бути вказані і Українці (за умови, що відсоток кваліфікованих іноземців, які залучаються в межах такого договору (контракту), не перевищує половини загальної чисельності осіб, що працюватимуть на умовах договору (контракту)).

Andry 29.06.2017 17:24

Здається мені, що ви щось наплутали або не так зрозуміли.

Давайте разом розберемося:
Згідно "Порядку видачі, продовження дії та анулювання дозволу на застосування праці іноземців та осіб без громадянства" дозволи на застосування на конкретних посадах праці іноземців видаються у таких випадках:

1) за умови, що в Україні (регіоні) відсутні кваліфіковані працівники, спроможні виконувати відповідний вид роботи;

2) за умови достатнього обґрунтування доцільності застосування їх праці, якщо інше не передбачено міжнародними договорами України, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України;

3) іноземцям, які направлені закордонним роботодавцем в Україну для виконання певного обсягу робіт (послуг) на підставі договору (контракту), укладеного між вітчизняним та іноземним суб’єктом господарювання, за умови, що відсоток кваліфікованих іноземців, які залучаються в межах такого договору (контракту), не перевищує половини загальної чисельності осіб, що працюватимуть на умовах договору (контракту);

4) іноземцям, які відповідно до графіка специфічних зобов’язань у секторі послуг Протоколу про вступ України до СОТ (стаття II Генеральної угоди про торгівлю послугами) належать до категорії “внутрішньокорпоративні цесіонарії”;

5) іноземцям, стосовно яких прийнято рішення про оформлення документів для вирішення питання щодо визнання біженцем або особою, яка потребує додаткового захисту.

Тобто якщо «ваш» іноземець відноситься до п.3, то у вас уже має бути укладений договір з іноземним суб’єктом господарювання, у відповідності з яким іноземний партнер і направляє вам працівника, а якщо такого договору немає, то у такому випадку «ваш» повинен бути віднесений до п.1 чи 2, і вам не зразок договору потрібно шукати, а думати, як обрунтовувати доцільність приняття на роботу іноземця.

Опишіть більш детально вашу ситуацію: з якої країни іноземець, на яку посаду, і хто вам його направляє чи рекомендує

jullllyy 30.06.2017 17:11

Дякую за відповідь. Такий договір є. Але в Центрі зайнятості мені сказали, оскільки в Порядку є фраза "за умови, що відсоток кваліфікованих іноземців, які залучаються в межах такого договору (контракту), не повинен перевищувати половини загальної чисельності осіб, що працюватимуть на умовах договору (контракту)" то для виконання обсягу робіт (послуг) за даним договором повинні бути залучені і іноземці і українці (наприклад 1 іноземець 1 українець). На моє прохання пояснити мені більш детально як це зробити на практиці, оскільки я погано розумію при чому тут наш співробітник до договору з іноземною фірмою, фахівець Обласного ЦЗ мені відповів, що теоретично він знає, а практично по Полтавській області таких випадків не виникало.

katerina_bh 11.01.2018 17:17

Прием иностранца на работу
 
Добрый день.
Фирма ООО, учредитель-нерезидент. Он же будет принят на работу на посаду заступник директора. На данный момент в процессе получения визы Д (разрешение на работу уже есть). Вопрос: какие документы должны храниться в личном деле сотрудника-иностранца? Порядок оформления сотрудника обычный? Планово в штатное расписание уже внесла новую должность "заступник директора".
Спасибо

Andry 12.01.2018 09:35

Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 230921)
...Вопрос: какие документы должны храниться в личном деле сотрудника-иностранца?

Точно такие же, как и у всех, плюс контракт и копия разрешения на работу. Оригинал разрешения на работу в дело не подшивается и хранится отдельно. Еще я подшиваю копию вида на жительство.
Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 230921)
Порядок оформления сотрудника обычный?

Да. Единственное отличие - иностранца вы должны принимать на работу по контракту, срок действия которого должен соответствовать сроку действия разрешения на работу. Причем копию контракта не позже чем через десять дней после подписания вы обязательно должны подать в центр занятости!

katerina_bh 15.01.2018 17:03

Нужна ли трудовая книга иностранцу?
 
Подскажите, пож, нужно ли заполнять трудовую книгу иностранцу? Есть разрешение на работу, в процессе получения посвидки на проживання.
А где вы храните разрешение?

Andry 15.01.2018 17:07

Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 230947)
Подскажите, пож, нужно ли заполнять трудовую книгу иностранцу?

Нужно.
Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 230947)
А где вы храните разрешение?

У себя в сейфе.

katerina_bh 16.01.2018 10:51

Заявление на прием от иностранца
 
Тогда еще вопрос возник. На каком языке иностранец должен написать заявлеие на прием на работу? Он немец, на русском "здрасьте пожалуйста". Я понимаю, что на государственной мове. Но тогда написать за него, он подпишет?

Andry 16.01.2018 11:41

Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 230953)
Тогда еще вопрос возник. На каком языке иностранец должен написать заявлеие на прием на работу? Он немец, на русском "здрасьте пожалуйста". Я понимаю, что на государственной мове. Но тогда написать за него, он подпишет?

Это риторический вопрос.
Вы сами за границу разве никогда не выезжали? А если выезжали - то на каком языке, например, вы заполняли миграционную карту?
"...Он немец, на русском "здрасьте пожалуйста" - а заявление в миграционную службу о выдаче вида на жительство ваш работник на каком языке писал? Сомневаюсь, что на немецком :)

katerina_bh 16.01.2018 11:53

Заявление на прием от иностранца
 
писал адвокат, который действует по довер-ти

Мотя 16.01.2018 12:31

Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 230953)
Я понимаю, что на государственной мове. Но тогда написать за него, он подпишет?

Напишите ему текст на государственной мове. А он перепишет. Писать, надеюсь, он умеет?;)

Andry 16.01.2018 12:55

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 230957)
Напишите ему текст на государственной мове. А он перепишет. Писать, надеюсь, он умеет?;)

И даже необязательно переписывать от руки - достаточно поставить свою подпись под напечатанным документом.

Мотя 16.01.2018 13:07

Да можно и так.
Главное, перевести ему то, что он подписывать будет.:D
А то немцы - они такие педантичные....

katerina_bh 16.01.2018 13:49

Это точно - по поводу педантичности

Нужны ли в обязат. порядке в деле всяческие клопотання, гарант письма, промежуточные документы для получения разрешения? Или достаточно одного разрешения? есть еще полис страхования

Andry 16.01.2018 14:00

Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 230961)
Нужны ли в обязат. порядке в деле всяческие клопотання, гарант письма, промежуточные документы для получения разрешения? Или достаточно одного разрешения?

Не нужны, только копия контракта.
Я все подобные документы подшиваю в отдельное дело с перепиской по вопросам оформления иностранцам документов на право работы и проживания в Украине.
Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 230961)
...есть еще полис страхования

Сам полис вообще должен находиться у немца - мало ли, вдруг ногу на улице сломает, а полиса на руках нет!
Тем более, что Аннушка уже рассыпала снежок :)
А копию подшейте себе, пригодится, когда будете на следующий год продлевать

Мотя 16.01.2018 14:08

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 230962)
Тем более, что Аннушка уже рассыпала снежок :)

:thumbs up:

ludmilas 23.01.2018 15:34

ПОСВІДКА НА ТИМЧАСОВЕ ПРОЖИВАННЯ
 
добрый день.
кандидат интересуется работой у нас.
у нее есть ПОСВІДКА НА ТИМЧАСОВЕ ПРОЖИВАННЯ , С 17.01.2018 ПО 17.01.2019 еще указана в ней прописка - регистрация: Киевская обл, село,улица, дом.
Скажите, мы можем оформить ее по срочному трудовому договору, как любого гражданина Украины или нужно разрешение на работу в центре занятости оформлять?

Andry 23.01.2018 15:50

Нужно разрешение на работу в центре занятости оформлять.
Как любого гражданина Украины можно оформлять только иностранцев, имеющих посвідку на постійне проживання

Inka 02.09.2019 11:03

Добрый день! К нам на работу принимается девушка-иностранка с "Посвідченням особи, яка потребує додаткового захисту". В ст.3 ЗУ "Про зайнятість населення" сказано:
Цитата:

4. Іноземці та особи без громадянства, які постійно проживають в Україні, яких визнано в Україні біженцями, яким надано притулок в Україні, яких визнано особами, що потребують додаткового захисту, яким надано тимчасовий захист, а також ті, що одержали дозвіл на імміграцію в Україну, мають право на зайнятість на підставах і в порядку, встановлених для громадян України.
Т.е. принимать ее можно на общих основаниях, но меня смущает, что у этого удостоверения есть конечная дата действия.

Как поступают в таких случаях? Срочный трудовой договор?

Andry 02.09.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 238104)
...Т.е. принимать ее можно на общих основаниях, но меня смущает, что у этого удостоверения есть конечная дата действия.
Как поступают в таких случаях? Срочный трудовой договор?

Иностранцев, которые получали разрешение на трудоустройство, принимают на работу на основании контракта, срок действия которого соответствует сроку действия разрешения на трудоустройство.
Потом - либо продлевают, либо увольняют.
Точно так же и в вашем случае - срок действия контракта соответствует сроку действия удостоверения беженца, а потом - либо продление, либо увольнение.Образец контракта прислать?

Inka 02.09.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 238106)
Точно так же и в вашем случае - срок действия контракта соответствует сроку действия удостоверения беженца, а потом - либо продление, либо увольнение.

Только у нас не контракт, а СТД, я правильно понимаю?
Нигде не нашла, что нужно в этом случае получать разрешение.

Andry 02.09.2019 13:09

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 238107)
Только у нас не контракт, а СТД, я правильно понимаю?

Я бы все же оформил контракт - чтобы не продлевать СТД бесчисленное количество раз.
А продлевать придется,потому что согласно п.11 ст.10 Закона "Про біженців та осіб, які потребують додаткового або тимчасового захисту" удостоверение выдается только на 5 лет:
Цитата:

Посвідчення біженця чи посвідчення особи, яка потребує додаткового захисту, видається строком на п'ять років.
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 238107)
Нигде не нашла, что нужно в этом случае получать разрешение.

Нет, разрешение не нужно.
Согласно ст.15 Закона "Про біженців та осіб, які потребують додаткового або тимчасового захисту" они имеют право на труд наравне с гражданами Украины:
Цитата:

Стаття 15. Права особи, яку визнано біженцем або особою, яка потребує додаткового захисту
1. Особа, яку визнано біженцем або особою, яка потребує додаткового захисту, має рівні з громадянами України права на:
пересування, вільний вибір місця проживання, вільне залишення території України, крім обмежень, встановлених законом;
працю;
провадження підприємницької діяльності, не забороненої законом;

OK_SANA 03.09.2019 15:16

Коллеги, возможно есть у кого-то под рукой такие документы, поделитесь, пожалуйста. Или действующую ссылку, где можно почитать.

ДЕРЖАВНА СЛУЖБА УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ПРАЦІ
ЛИСТ від 29.11.2017 р. N 5418/4/4.2-ЗВ-17 Щодо особливостей застосування праці іноземців
ЛИСТ від 20.05.2019 р. N 2361/4/4.2-38-19 Щодо розміру заробітної плати іноземного найманого працівника

Мы хотим принять на работу иностранца и зашла дискуссия. Юристы нам утверждают, что неважно, работает сотрудник полный день или мы приняли его на 0,25 ставки, норма закона прямо пишет о том, что мы должны ему выплатить 10 минимальных зарплат. У кого есть такой опыт, как на самом деле работает эта норма?

Andry 03.09.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 238112)
...Мы хотим принять на работу иностранца и зашла дискуссия. Юристы нам утверждают, что неважно, работает сотрудник полный день или мы приняли его на 0,25 ставки, норма закона прямо пишет о том, что мы должны ему выплатить 10 минимальных зарплат. У кого есть такой опыт, как на самом деле работает эта норма?

Эта норма работает так, что работодатель может получить разрешение на трудоустройство иностранца только при таких условиях:
Цитата:

...роботодавець може отримати дозвіл за умови виплати заробітної плати у розмірі не менш як:
1) п'ять мінімальних заробітних плат - іноземним найманим працівникам у громадських об'єднаннях, благодійних організаціях та навчальних закладах, визначених у статтях 34, 36, 37, 39, 41, 43, 48 Закону України "Про освіту";
2) десять мінімальних заробітних плат - для всіх інших категорій найманих працівників.
Как видите, речь идет о выплате, а не об окладе. И если сумма в контракте будет меньше, то разрешение на трудоустройство вам просто не выдадут.

Законодатели вполне адекватно подошли к решению проблемы, установив размер заработной платы иностранца в размере 10 минимальных зарплат.
Они руководствовались той логикой, что это по курсу составляет всего лишь полторы тысячи евро (эта сумма соответствует минимальной зарплате в большинстве европейских стран), и по европейским меркам совсем даже немного, и согласитесь, нормальный и здравомыслящий иностранец вряд ли поедет работать за рубеж за меньшие деньги, тем более, если это высококлассный специалист (ну разве что с благотворительной целью, но для таких бессребреников и минимальная зарплата предусмотрена вдвое меньшая).
А если это не высококлассный специалист - то зачем он вообще нам тут нужен, плитку класть и стены красить и своих работников навалом, и нечего у них рабочие места отнимать.
По моему, все справедливо, а вы по другому считаете?

eloissa 04.09.2019 08:55

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 238112)
У кого есть такой опыт, как на самом деле работает эта норма?

У меня есть такой опыт... И именно так эта норма и работает. В контракте должна быть прописана сумма оплаты труда, и эта сумма должна быть не меньше 10 МЗП. В ЦЗ в первую очередь смотрят именно этот пункт в контракте :pardon:

OK_SANA 05.09.2019 14:59

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 238113)
По моему, все справедливо, а вы по другому считаете?

Думаю, это справедливо, если иностранец приехал из страны, где средняя/минимальная зарплата 1500 евро. А если он прибыл из страны такого же уровня жизни, как Украина, то это, как минимум, несправедливо по отношению к своим же гражданам.

По определенным обстоятельствам, иностранец живет в Украине, имеет высокую квалификацию в своей профессии и все, что ему нужно от нашей страны - легально жить и работать. Но это ж не наш метод)

Andry 05.09.2019 15:55

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 238127)
...если он прибыл из страны такого же уровня жизни, как Украина, то это, как минимум, несправедливо по отношению к своим же гражданам.

А что мы все "если" да "если"?
Опишите конкретную ситуацию и мы с вами сможет вести конкретный разговор :dont know:
Чтением мыслей на расстоянии я не занимаюсь, нет у меня такого дара.
Могу сказать только, что все нормальные страны защищают свой рынок труда от внешней экспансии. И если иностранец, у которого нет в Украине ни жилья, ни родственников, соглашается работать на копеечную зарплату, которой и на аренду жилья едва хватит - тут что-то явно нечисто, согласитесь.
Да, в истории было много случаев, когда в страну завозилась дешевая иноземная рабочая сила (в основном в трюмах кораблей), но эти времена канули в лету, и мы о подобных случаях говорить не будем.
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 238127)
По определенным обстоятельствам, иностранец живет в Украине, имеет высокую квалификацию в своей профессии и все, что ему нужно от нашей страны - легально жить и работать. Но это ж не наш метод)

Я уже говорил выше - если есть какие-то обстоятельства, то прямо об этом и говорите, а не "кто-то где-то кое-где у нас порой".
Если вы внимательно изучили тему, то алгоритм такой - оформление разрешения на трудоустройство первично, и лишь потом оформляется вид на жительство.
А если иностранец уже живет в Украине нелегально и ищет любые пути для легализации - то тут ситуация совсем иная.

OK_SANA 16.09.2019 13:53

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 238128)
Опишите конкретную ситуацию и мы с вами сможет вести конкретный разговор :dont know:

Конкретный вопрос я писала выше, ответ на него получила.

К дискуссии насчет справедливости пригласили Вы, я Вам свое мнение написала и никаких других пояснений не просила:dont know:

Irina HR2019 06.02.2020 16:33

Помогите с практической стороной трудоустройства иностранного гражданина . Как в Штатном будет указан размер зарплаты, как в 1С прописывать оклад ?

eloissa 07.02.2020 08:39

Ну вот опять... вообще непонятно, о чем был вопрос
Цитата:

Сообщение от Irina HR2019 (Сообщение 239422)
Как в Штатном будет указан размер зарплаты

По такому же принципу, как и все остальные зарплаты в ШР:dont know: Мы не в курсе, какая система оплаты труда на Вашем предприятии.
Цитата:

Сообщение от Irina HR2019 (Сообщение 239422)
как в 1С прописывать оклад ?

Извините, но напрашивается ответ: "Цифрами" Что Вы имеете в виду? В чем у Вас загвоздка?

1234 08.04.2021 13:02

Доброго дня, колеги.
Склалась така ситуація: компанія іноземна, генеральний директор - громадянин Румунії. Дозвіл на працевлаштування отримано у 2018 році, на той момент мін. з/п була 3723 грн, відповідно посадовий оклад тоді було встановлено на рівні 37230,00 грн.
Після цього дозвіл ще двічі продовжувався, але заробітну плату з тих пір не підвищували.
Питання: чи необхідно підвищувати посадовий оклад, якщо дозвіл вже продовжено до 2022 року?
Генеральний директор фізично в Україні не знаходиться і виконує скоріше наглядову функцію, фактично українську компанію очолює директор виконавчий.

Andry 09.04.2021 12:54

Цитата:

Сообщение от 1234 (Сообщение 242245)
... чи необхідно підвищувати посадовий оклад, якщо дозвіл вже продовжено до 2022 року?

Я вважаю, що необхідно.
Аргументую: згідно Закону "Про зайнятість населення" роботодавець може отримати дозвіл, за умови виплати заробітної плати у розмірі не менш як 10 мінімальних заробітних плат саме з тієї причини, що саме така сума може забезпечити іноземцю більш-менш пристойний рівень життя в чужій країні (оплата житла, харчування, проїзду тощо) і забезпечить приток високопідготовлених і добре навчених кадрів, яких в країні не вистачає.
За меншу платню реально ніхто з справжніх досвідчених фахівців і з якісною освітою сюди працювати не поїде, а іноземці, які будуть згодні працювати за невеликі гроші на низькокваліфікованих роботах, що не потребують освіти і досвіду роботи, країні не потрібні - навіщо у своїх громадян робочі місця забирати?
Тому у випадку, коли генеральний директор згоден працювати за 1300 євро в України у той час, коли середня зарплата навіть не директора, а звичайного інженера у Румунії понад 2000 євро, неминуче буде
викликати підозру.

P.S. Я щойно глянув об'яви про робітничі вакансії для українців в Румунії - там простим робітникам на конвейері пропонують зарплату в 1000 євро, а у вас гендиректор за такі гроші має працювати :)

1234 12.04.2021 15:30

Та навіть у нас в Україні ген. директор за ці гроші працювати не буде, хіба в якійсь фірмі-одноденці :lol:

Але для мене дуже дивно, як Центр зайнятості міг продовжити дозвіл без дотримання цієї норми, причому вже двічі :reverie:
І чи можуть цей дозвіл відкликати у випадку виявлення цієї невідповідності?

UPD: в тій же статті 42-1 вказано, що
4. Вимоги до мінімальної заробітної плати не застосовуються у разі отримання дозволу на застосування праці осіб, зазначених у частині другій цієї статті.

Йдемо до ч. 2 цієї статті:
2. Особливими категоріями іноземців та осіб без громадянства, які претендують на працевлаштування в Україні, є:
1) іноземні високооплачувані професіонали;
2) засновники та/або учасники, та/або бенефіціари (контролери) юридичної особи, створеної в Україні;
3) випускники університетів, що входять до першої сотні у світових рейтингах університетів, відповідно до переліку, визначеного Кабінетом Міністрів України;
4) іноземні працівники творчих професій;
5) іноземні ІТ-професіонали.

Цікаво, що означає "іноземні високоплачувані професіонали" і як це підтвердити?

Andry 13.04.2021 08:43

Цитата:

Сообщение от 1234 (Сообщение 242256)
Але для мене дуже дивно, як Центр зайнят
І чи можуть цей дозвіл відкликати у випадку виявлення цієї невідповідності?

Не знаю, я не провидець :dont know:
Цитата:

Сообщение от 1234 (Сообщение 242256)
UPD: в тій же статті 42-1 вказано, що
4. Вимоги до мінімальної заробітної плати не застосовуються у разі отримання дозволу на застосування праці осіб, зазначених у частині другій цієї статті.

ТО в статті 42-1 вказано, а у вашому пості не вказано, ні хто він, ні чи є він засновником, ні яка у нього освіта :dont know:

Цитата:

Сообщение от 1234 (Сообщение 242256)
Цікаво, що означає "іноземні високоплачувані професіонали" і як це підтвердити?

Не переймайтеся - працівник, який працює за 1300 євро, аж ніяк не може бути віднесений до категорії "іноземні високоплачувані професіонали" :D
В п. 8-1 статті 1 Закону "Про зайнятість населення" зазначено:
Цитата:

"...іноземні високооплачувані професіонали - іноземці або особи без громадянства, заробітна плата яких становить не менше 50 мінімальних заробітних плат"


Часовой пояс GMT +3, время: 08:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA