Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Изменения в штатном расписании (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2926)

Sanara 15.02.2018 15:14

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 231302)
Господи! Простите, ув.Sanara!

:flower:Не извиняйтесь,я без претензий.
У меня назрел вопрос. Можно сначала издать приказ о новом ШР, а потом приказы об ознакомлении той же датой? Т.е. не заблаговременно уведомить сотрудников, а уже после принятия ШР?
Или я уже "переучилась".

Мотя 15.02.2018 15:23

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231303)
Не извиняйтесь,я без претензий.

:yahoo::camomile:
Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231303)
Т.е. не заблаговременно уведомить сотрудников.

Вообще-то, за два месяца, ст.32 КЗоТУ!

Цитата:

Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

....
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.

Sanara 15.02.2018 15:56

Я имела ввиду. Приказ о повышении оклада конкретному работнику можно выдать после приказа о новом ШР?
Извините, мозг "закипел". Подумаю об этом завтра;)

Andry 15.02.2018 16:52

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231306)
Я имела ввиду. Приказ о повышении оклада конкретному работнику можно выдать после приказа о новом ШР?

Не можно, а нужно!
Если не будет новых окладов в ШР - на каком основании вы будете издавать приказ о повышении окладов конкретным работникам?!

kasve 21.03.2018 12:08

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста имеет ли право на существование приказ в такой редакции? Мы поднимаем зарплату раз в два месяца.

В зв’язку зі зростанням рівня інфляції , для забезпечення належного соціального захисту працівників

НАКАЗУЮ:

1. Переглянути оклади працівників в сторону збільшення на 20 грн. від попереднього окладу.
2. Ввести нові оклади з 1 травня 2017 року.
3. Затвердити та ввести в дію 3 1 травня 2017 року штатний розпис в новій редакції (додається).

Andry 21.03.2018 12:16

Цитата:

Сообщение от kasve (Сообщение 231664)
...имеет ли право на существование приказ в такой редакции? ...

Имеет.

katerina_bh 04.07.2018 13:19

Уменьшение оклада со штатного расписания
 
Добрый день

НЕ знала как быть, пошла в эту тему. Подскажите, пожалуйста

Согласно штатного расписания оклад директора допустим 10000 грн., полный рабочий день. Директор был на длительном больничном по беременности и родам. Соответственно, в штатке должность оставалась. Он увольняется. Принимаем нового. Как можно уменьшить оклад, кроме как принять на 0,25 ставки от оклада в штатном расписании по заявлению нового директора?
Можно ли датой увольнения пересмотреть и оклад в сторону уменьшения путем изменений в штатном, написать в связи зи звильненням? Или принять на 0,25, а после как-то отдельно закрепить в контракте? В каком? И тогда штатку менять? Или взять какое-то заявление от нового директора об уменьшении оклада?


Изначально думала сделать так: уволить старого, принять нового на 0,25 ставки, издать штатное с указанием 0,25 ставки той же. Затем за 2 месяца предупредить работника (или он пишет заявление???) и после сделать уменьшение. Поставить, например, полный рабочий день 4200 оклад.
Благодарю

Andry 04.07.2018 13:56

У вас есть директор. Учредитель за два месяца предупреждаете его (или ее) о предстоящем изменении условий труда – об уменьшении заработной платы, к примеру, с 10000 до 5000.
Директор не согласен продолжать работу в таких условиях и увольняется по п.6 ст.36 КЗоТ
После этого вводится в действие новое штатное расписание, в котором заработная плата директора – 5000, и новый директор изначально принимается на работу с окладом 5000 согласно штатного расписания.

katerina_bh 04.07.2018 14:59

Уменьшение оклада со штатного расписания
 
А все-таки, если сейчас как-то менять оклад в штатке, после увольнения старого директора? То есть старый уволился не по причине уменьшения оклада. А новый согласен (даже желает) получать оклад меньше. Вот каким образом уменьшить оклад новому директору, кроме как перевести его на 0,25 ставки?

Andry 04.07.2018 16:03

Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 232587)
А все-таки, если сейчас как-то менять оклад в штатке, после увольнения старого директора?

06.07.2018г. увольняется старый директор, а с 09.07.2018г. вводится в действие новое штатное расписание с новым окладом.
Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 232587)
То есть старый уволился не по причине уменьшения оклада. А новый согласен (даже желает) получать оклад меньше

Об истинной причине увольнения старого директора знает только он сам.
А новому оклад устанавливается согласно штатного расписания, а если он за тот же самый объем работы желает получать зарплату меньше, чем предусмотрено штатным расписанием - то ему прямая дорога к психиатру (уж простите меня за прямоту!).
Цитата:

Сообщение от katerina_bh (Сообщение 232587)
Вот каким образом уменьшить оклад новому директору, кроме как перевести его на 0,25 ставки?

Единственный путь сделать ему меньшую зарплату, не меняя оклады в штатном расписании - это принять его на условиях неполного рабочего времени с оплатой труда пропорционально отработанному времени.

katerina_bh 04.07.2018 16:16

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 232590)
06.07.2018г. увольняется старый директор, а с 09.07.2018г. вводится в действие новое штатное расписание с новым окладом.

То есть это никоим образом не противоречит закону?

Andry 04.07.2018 16:30

Старый директор уволился.
Вы ввели в действие новое ШР.
Нового директора приняли на работу с должностным окладом, установленным в соответствии с действующим на тот момент ШР
Что же тут может противоречить закону? :dont know:

katerina_bh 04.07.2018 16:33

Ой, не устану вам говорить спасибо!!!!
А может еще контракт заключить с новім директором, где прописать сумму оклада?

Andry 04.07.2018 17:24

не можно, а необходимо заключить контракт!

Oksana Gr. 15.04.2019 17:24

Здравствуйте! У меня следующая ситуация:
1) сделала приказ от 29.03.2019 о выведении из штатного расписания тоже с 29.03.2019 должность "Оператор...." и введении в штатное расписание другой должности "Инженер-технолог" 29.03.2019.
2) сотрудник написал заявление о переводе и указал дату заявления 29.03.2019 и в заявлении перевести с 29.03.2019.
Вопрос в том, можно ли все датировать одним числом? Так сложилась ситуация, что раньше датировать не могла((( Будет ли это грубым нарушением? Извините за каламбур)

Мотя 15.04.2019 17:50

Сегодня день такой, что ли, что нам не дают инфо? Без наличия которой невозможно ответить на вопрос?:cry:
И мы должны тыкать пальцем в небо?
Это один и тот же сотрудник? Бывший "оператор" и нынешний "инженер-технолог"?

Oksana Gr. 15.04.2019 18:52

Извините! Да, это один и тот же сотрудник:cry:

eloissa 16.04.2019 08:42

Очень загадочно Вы всё объяснили:lol:
Да, это всё можно сделать одной датой: вывести-ввести должности и перевести с одной на другую работника. Но я бы сделала всё это с 01.04. Просто для удобства учета. Не вижу смысла в таких передвижениях последним рабочим днем месяца.
Меня другое удивляет. Вы сперва всё сделали, а через две недели решили спросить: а вдруг нарушение? :thumbs up:

Oksana Gr. 16.04.2019 09:28

Спасибо! Нет, это была дата для примера)

Мотя 16.04.2019 12:39

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236789)
Вопрос в том, можно ли все датировать одним числом? Так сложилась ситуация, что раньше датировать не могла((( Будет ли это грубым нарушением?

Я бы сделала так:

1) приказ от 29.03.2019 о введении в штатное расписание должности "Инженер-технолог" 29.03.
2) сотрудник пишет заявление о переводе и указывает дату заявления 29.03.2019 и в заявлении перевести 30.03.2019. ("С" не пишется)
3) приказ от 30.03.2019 о выведении из штатного расписания, тоже, 30.03.2019 должность "Оператор...."
Вопрос:
По Вашим датам 29.03.2019 работник работал на какой должности? "Оператор"? Не может, т.к. 29.03 этой должности нет, она уже выведена.
Т.е., пришел работник на работу, а должности его нет....
Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236789)
Вопрос в том, можно ли все датировать одним числом? Так сложилась ситуация, что раньше датировать не могла

Датируйте позже.

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236789)
Будет ли это грубым нарушением?

Не знаю - заметят ли, что работник работал, одновременно, 29.03.2019, на двух должностях, но в ПФ будут проблемы - точно!
Или он до обеда работал оператором, а после обеда - инженером-технологом?

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236810)
Нет, это была дата для примера)

Это задача?
И потом, если даты - для примера, то почему вот так Вы пишете?:
Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236789)
Так сложилась ситуация, что раньше датировать не могла

Так, у Вас сложилась ситуация или это все для примера?

Oksana Gr. 16.04.2019 15:23

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 236819)
Я бы сделала так:

Спасибо большое за ответ! А если 30.03. это выходной, то как быть тогда? Реальные даты не пишу, для меня важно в ситуации разобраться:dont know:

Мотя 16.04.2019 15:54

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236821)
Спасибо большое за ответ! А если 30.03. это выходной, то как быть тогда? Реальные даты не пишу

Я очень попрошу прощения.....
Но я так не могу: реальные даты Вы не пишете, но, тем не менее, консультант должен строить свои реальные ответы на нереальных датах....
К чему? Лично Вам это понравилось бы? Честно....
И вообще: а почему нельзя написать реальные даты? Ведь, мы не запрашиваем Ваши персональные данные, адрес предприятия, ФИО генерального и т.д.....
К чему эти кошки-мышки-угадайки?

П.С.
Вы не ответили на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 236819)
Вопрос:
По Вашим датам 29.03.2019 работник работал на какой должности? "Оператор"? Не может, т.к. 29.03 этой должности нет, она уже выведена.
Т.е., пришел работник на работу, а должности его нет....
...
Или он до обеда работал оператором, а после обеда - инженером-технологом?

Цитата:

Это задача?

Oksana Gr. 16.04.2019 16:15

Извините, не права!:redface: Реальная дата 12 апреля, работал он "оператором"...

Мотя 16.04.2019 16:45

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236825)
Реальная дата 12 апреля, работал он "оператором"...

Спрошу, еще раз:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 236819)
.... этой должности нет, она уже выведена.
Т.е., пришел работник на работу, а должности его нет....


Oksana Gr. 16.04.2019 17:01

Я вывела ее 12 апреля и 12 апреля ввела новую:redface:

Мотя 16.04.2019 17:11

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236829)
Я вывела ее 12 апреля и 12 апреля ввела новую

Попробую зАново:
1. Вы вывели 12 должность оператора.
2. Но, при этом, пишете, что 12 он работал на должности оператора.:swoon::wacko::shot:
Это как?
3. Как он может работать на должности оператора, если должности нет уже 12 ?
4. Работник пришел на работу на какую должность 12 числа?
5. Он ночью писал заявление? Заранее знал, что 12 будет введена должность? Тоже не подходит...невозможно писать заявление на перевод на должность, которой нет...
6. Работник работал на двух должностях сразу? Т.к. перевели его, опять же, 12, на должность инженера-технолога, но он работал 12 на должности оператора....
Ведь, он, сначала, пришел на работу, НА СВОЮ ДОЛЖНОСТЬ, КОТОРОЙ НЕТ(простите за капслог)...а потом написал заявление о переводе....

Вы не хотите поменять даты? Что Вам мешает?

Oksana Gr. 16.04.2019 22:15

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 236830)
Вы не хотите поменять даты? Что Вам мешает?

Намудрила я одним словом:cry:((((( Придется поменять даты, правда нарушится хронология приказов((( Спасибо Вам большое за советы и терпение:redface:

Oksana Gr. 17.04.2019 15:04

Скажите, пожалуйста, а можно ли в одном приказе "Об изменении в штатном расписании", например:

1. С 19.04 2019 г. вывести из штатного расписания должность "Моториста..."
и в этом же приказе:
2. С 25.04.2019 г. ввести должность "Машиниста..."

Исходя из написанного, я должна буду внести изменения в само штатное расписание 19.04.2019, а второй раз, согласно этому приказу, 25.04.2019...

Вообще, можно так делать?

Мотя 17.04.2019 16:06

Цитата:

Сообщение от Oksana Gr. (Сообщение 236850)
можно ли в одном приказе "Об изменении в штатном расписании", например:

1. С 19.04 2019 г. вывести из штатного расписания должность "Моториста..."
и в этом же приказе:
2. С 25.04.2019 г. ввести должность "Машиниста..."

Можно. Не вижу проблем.

Oksana Gr. 17.04.2019 16:36

Скажите, пожалуйста, а если я не 25.04.2019 введу должность "Машинист.., а тоже 19.04.2019, а работника на эту должность приму, например аж 26.04.2019. Не будет ли это нарушением?:reverie:

Мотя 17.04.2019 16:39

Нет, конечно.
Просто, до 26 она будет вакантной.

olyasik 18.04.2019 13:13

Штатное расписание
 
Добрый день, коллеги. Подскажите пожалуйста. У нас в смене 2 человека - должность в ШР - контролер (один "просто" а один "старший". При приведении ШР в соответствии с КП есть должность "контролер-кассир" (это подходит) А можно ли к одному добавить "старший", чтобы было "старший контролер-кассир". Спасибо

eloissa 18.04.2019 13:27

Конечно, можно. Читайте Дополнение В к Классификатору профессий

olyasik 18.04.2019 13:29

Спасибо за направление. Читаю :)

Sanara 23.01.2020 17:19

Добрый вечер!
А можно к должности 1443 Менеджер ТЭД добавлять уточняющие слова? Или к 3422 Экспедитор транспортный?

eloissa 23.01.2020 18:15

Можно к любой, если это действительно нужно) Читайте КП, Дод.В

Sanara 28.01.2020 15:16

Добрый день!
Что-то я уже того... в ШР у нас всегда стоит минимальный оклад на начало года у совместителей. Мне надо делать индивидуальный приказ про увеличение з/п? Или нет? Ведь они получают за фактически отработанное время, по идее з/п не увеличилась для них. Но в тоже время оклад увеличился и приказ нужен.

eloissa 28.01.2020 15:28

Ничего не понятно. У Вас в ШР есть совместители??? И при чем тут з/п за фактически отработанное время? О каком приказе Вы спрашиваете?

Sanara 28.01.2020 15:34

Да есть . В ШР с 01.01.2020 я указываю оклад 4723,00,а был 4173. Приказ нужен для сотрудника про его увеличение?

eloissa 28.01.2020 15:46

Вот и при чем тут совместители и фактически отработанное время?:lol: Если речь идет об изменении оклада, в связи с увеличением МЗП с 1 января...? Просто кучка лишней информации...
Совместителей в ШР быть не может - только должности и оклады:yes:
Приказ нужен - об установлении с 01.01.2020 окладов конкретным работникам (ФИО), на основании приказа об утверждении (или изменении) ШР


Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA