:yes:
Но! Обязательно - в шкаф или сейф под крепкий замок!

А как же иначе - это же теперь "База персональных данных"!
Ее теперь пуще глаза беречь нужно :)

Нічого в новій крточці не пишеться! В верхній частині чистого бланку пишите "продовження карточи Іванова І.І." і зразу переходите на зворотню сторону и пишите те що потрібно!
По алфавіту зручніше!
не обязательно! згідно правил обробки ПД документи бази даних можуть занходитися в приміщеннях які закриваються!

Добро пожаловать на наш форум, ув. осавул!
:welcome:

Ув. осавул!
Я так думаю, что со времени, как госпожа Татиус задавала свой вопрос, на который Вы ответили, прошло немножко времени - с 07.03.2008, четыре года..
Поэтому я думаю, что она уже со всеми вопросами успела за 4 года разобраться...:dont know::reverie:

Добрый день.Я честно искала ответ на свой вопрос на форуме но к сожалению не нашла :(
Мне нужно отобрать и отправить в архив личные карточки работников. Только я никак не пойму вот чего: у нас на предприятии многие устраиваются и увольняются по 2-3 раза в год по трудовому дог. И каждый раз я должна заводить на каждого новую карточку а в конце года архивировать на каждого по несколько карточек? или в течении года можно вести одну карточку?(в карточках сейчас бордак не вижу закономерности....)
спасибо.

А как вы себе представляете продолжение карточки уволенного и принятого заново работника?
на обратной стороне стоит дата увольнения и подпись сотрудника о получении трудовой книжки
меняется информация на лицевой стороне: по крайней мере, стаж и последнее место работы.

Карточку П-2 нужно обязательно заводить новую.

Та ниччо, Мардж...:de:
Такие предложения уже были:good: Причем в утвердительной форме, с восклицательным знаком..
Например:
:dont know::reverie::lol:

Так у нас абсолютно все помещения закрываются...
Значит, можно где угодно хранить? И даже вместе со швабрами?!

:thumbs up:
:lol::dont know: А у нас - весь АК закрывается - помещение - по окончании рабочего дня..вот, можно и так - а просто, в холле оставить все перданные - нехай хранятся себе, на здоровье...:bravo::good:
И ваще - что такое помещение? Кабинет - это помещение?

Цитирую википедию:
помещение — часть пространства здания или другого объекта недвижимого имущества, выделенная для самостоятельного использования.


Отсюда вывод: кабинет - помещение, туалет -помещение, и спортзал, и цех - это все тоже помещения...
Поэтому, уважанемый(ая) осавул - "Обязательно - в шкаф или сейф под крепкий замок!"

Попытаюсь еще разик написать:
"Это не я говорю - это википедИя говорит!":D
(пока злобные модеры не удалили:lol:)
http://forum.hrliga.com/showpost.php...09&postcount=5

Ок, более никаких ссылок на википедИю!

Исправляю свою ошибку:
помещение - внутренность здания, место, где кто-что-н. помещается
источник: "Толковый словарь русского языка"

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова

О-о-о-о!
Вот это уже ближе к телу...:lol:
Отсюда:
Кабинет - это не помещение.
А помещение - это внутренность здания, т.е. со всеми кабинетами!
Та и ваще...
Пример:
Вы стоите на улице, спрашиваете: где находится такое-то управление?
Ответ: а вот - зайдите в это помещение..
И куда Вы заходите: Сразу - в КАБИНЕТ, через окно?
Вы заходите в ПОМЕЩЕНИЕ!

ДА! Захожу и вижу: персональные данные... самые разные, кучками, стопочками, и все без засовов и замков - дверь-то в помещение закрываетс :)

Исходя из Вашей позиции:
- ответы должны быть аргументированы
(если я правильно перевела слово:
- Вы не творите Право
- Вы должны действовать согласно Праву
- дела дОлжно вести про предписанию какой-то Нормы Закона
который необходимо:
- тут же привести

Хочу видеть все по этим пунктам на то, что Вы написали:
Хочу видеть именно по той причине, что данный Ваш ответ полностью противоречит Вашим убеждениям....:reverie::?
Приведите, пожалуйста, норму закона, которую Вы не удосужились ТУТ ЖЕ привести и получилось ОБС, в которой говорится, что документы можно вести именно в таком порядке: одну часть документа не заполняем, а заполняем только вторую его часть!

Уважаемые форумчане, подскажите ссылочку на документ об ответственности за отсутствие на предприятии карточек П-2.
Спасибо.

Читай пост 7 в этой теме

Спасибо!

ув. осавул!
Так дождемся мы ответа или нет?
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=110

Я бачу, дорогенька, що щось Вам пояснювати тільки дарма час тратити. Якщо Ви навіть не зрозуміли мою позицію в питанні про Особові листки то про що можна далі говорити.
ДПБ Будьте здорові!

Конечно! Потому, что ничего Вы не можете привести.
И я Вам не дорогенька! На брудершафт мы с Вами не пили!

Девочки, СТОП!
Давайте не будем опускаться до общения на уровне "сам дурак"!
Форум для того и создан, чтобы каждый мог высказать свое мнение, даже ошибочное

Вы неверно истолковали мое справедливое желание привести нормы НПА на утверждение осавула.
Разве попросить привести нормы НД - это типа: сам дурак?:?
Странно...однако...:dont know::reverie:
Т.е., в следующий раз, когда меня будут просить привести нормы НД, я обязана думать, что ко мне обращаются - сам дурак? Или как?

Да вроде все правильно, но неприятно как-то вы вместе диалог закончили...
Хотя вполне возможно, что это все лишь лично мое субъективное мнение

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Если карточки П2, как и другие кадровые документы, не велись на предприятии 7 лет, теперь в карточку П2 нужно вписывать все отпуска, переводы должностей, смену окладов и прочее задним числом? Или можно начать по состоянию на сейчас?
Какой табельный номер людям устанавливать, если про него раньше никто не слышал?

Приветствуем Вас, ув. ilona.khan, на нашем форуме!
:welcome:

Я скажу за себя лично, т.к. другие имеют право на другое мнение: задним числом не желательно делать ничего. Задние числа - это фальсификация, подлог. А там - поступайте так, как считаете нУжным.
А Вам сказали вести табельные номера?

Спасибо за теплый прием :)

По поводу "задним числом". Видимо, я неправильно выразилась. Я имела ввиду переписывания всех прошедших отпусков, смен ЗП и прочее для того, чтобы карточка содержала всю информацию по сотруднику. Проблема в том, что собрать все это по крупинкам - ну очень тяжело в данном ситуации. Поэтому и спрашиваю насколько это необходимо. Может не стоит затеваться. С другой стороны, ведь данная карточка - один из основных кадровых документах, который может потребоваться и через 50 лет.

Хм, я считала, что табельный номер сотрудника должен быть на всех предприятиях. разве это не так?

Да, тяжело, я знаю. Но считаю, что необходимо.
Если хотите все привести в порядок, то приводите уже сразу все. Вам же так будет легче работать...
Да, я тоже так считала и считаю до сей поры. Тем более, что карточка П-2 предусматривает форму, в которой четко прописано: табельный номер.
НО! Как я поняла здесь, на форуме - многие не знают, а те, кто знает - не спешит его применять.

Что-то я не совсем понимаю, что значит "задним числом" в данном случае? Т.е. если отпуск был предоставлен в январе этого года, а карточку П-2 я заполняю в феврале, спустя месяц, я не могу эту запись внести, потому что это "задним числом"?
Где там в П-2 видно, когда именно вносится запись?
Карточки нужно завести и заполнить все разделы. Что там будет "задним числом"? ФИО? Образование? Предыдущее место работы?
О смене окладов ничего в П-2 не записывается. Только прием и переводы.
А отпуска - обязательно надо все внести. Да, это самая трудная часть, но тем не менее, эта информация ведь вам не только для П-2 нужна. А как вы будете компенсацию за неиспользованный отпуск при увольнении рассчитывать?

Я думаю, ТС имела ввиду заполнение/введение карточек сегодня, которые должны были быть заполнены еще в прошлом или даже :dont know: в каком году. :reverie:
Так вот. Заводить карточки задним числом нет необходимости. Датой составления личной карточки будет текущая дата, например, "21" февраля 2012 года, а дата приёма на работу, например, "12" сентября 2000 года.
Рекомендую вводить их немедленно, руководствуясь принципом "лучше поздно, чем никогда". ;)
В идеале Вам следует оформить личные карточки на всех работников, в том числе на тех, кто уже уволен /:reverie:если сие возможно/. Ведь работник не виноват в том, что кадровая документация не велась должным образом. И поэтому гражданин не должен впоследствии страдать от того, что в архив не подали документов о его работе на данном предприятии, и ему не выдают справку для ПФ.

Ясно. Я отвечала исходя из того, что дата заполнения никак не влияет на всю информацию, которая должна быть в П-2.
На счет уволенных - не думаю, а вот на работающих нужно завести независимо от того, сколько времени прошло.

Не влияет, естественно;).
Но если работник будет ставить свою подпись и укажет дату, когда именно он поставил свою подпись, то....:dont know:
Если работники подпишутся все, как один, то вопросов вообще не будет:good:...А есть же и противные до скрежета в зубах:cry:....которые и дату ознакомления с приказом ставят и дату выдачи ТК ставят, и дату ознакомления с записями в П-2 ставят..
Разве никто с такими не сталкивался?


А если учесть, что:
, то при заполнять форму П-2, которая существует сегодня - работникам, которые работали до 2010 года - по меньшей мере странно:th::er:...вам, коллеги, так не показалось?
И понятное дело, что тут-таки не прослеживается никакое заднее число....:D
Если есть старая форма на предприятии - хорошо...но я так поняла, что никаких форм вообще не было...

Карточки, ясное дело, уже нельзя завести датой приема на работу, потому как машину времени еще не изобрели, насколько мне известно. :D
Но завести их все равно надо, и вписать всю информацию, за все время работы.

Вика, просто я думаю, что заполнение карточек семь лет спустя - это тоже есть "заднее число":
Инструкция № 58:
...неизвестно на какого нарвешься работника...а потом - отвечать при проверках не очень хочется....

Т.е. если 7 лет карточки не велись, то и заводить их не надо? :?
На каком основании? И что ответить инспектору: карточки раньше не велись, поэтому я и сейчас их не веду?
Или Вы предлагаете завести карточки и не вписывать в них информацию "призначення і переведення" только потому что сотрудник поставит там дату ознакомления (хотя она в бланке и не предусмотрена)? Да ради Бога, пусть ставит, или каким-то НД сроки ознакомления указаны?
Или не вписывать информацию о отпусках? Не понимаю... :reverie:

:smml2:Разве я так сказала?
А разве не так?:
Я про "заднее число" говорила...что да, я считаю это все "задним числом":
Вещи надо называть своими именами, как бы ни приходилось грустно это осознавать.
Вы - по-другому.:reverie:
Каждое мнение имеет право на жизнь.:dont know:

Коллеги,
Спасибо большое за ваши ответы и размышление по моему вопросу! :good:
решено, буду заполнять Усе-усе :D и даже на уволенных сотрудников!

Перечитала всю тему, и всё же мне не до конца понятен итог:И это:
:dont know::?
Так каков итог? Ставить изменения окладов или нет?:reverie:
Прошу ответить как кто делает?
К примеру, я никогда не ставила новые оклады, поскольку, всегда считала, что оклад ставиться только на момент приема сотрудника. Или я не права?

Да итог таков: каждое мнение имеет право на жизнь. Одни делают так, другие - иначе, ничто не мешает и не противоречит ничему...
Ну, лично я исхожу из таких соображений:
Глава называется:
IV. ПРИЗНАЧЕННЯ І ПЕРЕВЕДЕННЯ
Т.е. в графах выставляем дату, цех, отдел, должность ту и оклад тот, на который приняли или перевели на другую должность с каким окладом.......Ну, судя по тому названию, которое нам написали....:mail1:
Об изменении оклада никто нам не говорит здесь писать...:dont know:
Если учесть, что оклад будет повышаться, по меньшей мере, раза 4 в год, то 12 строчек на сколько хватит? Это при условии, что никто ни на какую должность не переводит...Ну, вот, приняли сотрудника инженером 3 категории...и...повышают ему оклад 4 раза в год, исходя из повышений минимальной зарплаты согласно ЗУ "Про держбюджет". А, если ему повысят оклад еще на 10 грн, да вдруг перевод будет?? То и строчек на год не хватит...А, если ему присвоят 2-ю категорию? 1-ю? Куда это все писать? Новые карточки заводить? Да, придется....
Ну, это я так рассуждаю...Это не означает, что я правильно все делаю...:th::er:
Просто, раз нам прямо не указали в графе: Розряд (оклад), а в скобках: (изменения окладов(разрядов)), то я ничего и не пишу об измененных окладах(разрядах):dont know::reverie:
Это - лишние трудозатраты, лишние энергозатраты, лишние финансовые потери...Если есть экономисты на местах, то они смогут быстро подсчитать убытки...
:reverie::dont know::redface:

Здраствуйте уважаемые форумчене, подскажите плз, перечитала все страницы не нашла нужного. В Особовій картці треба вносити запис про відпустку по догляду за дитиною до 3-х років? І в стопчиках "закінчення відпусти" нічого не писати? Так как мамачка может выйти из отпуска когда ей захочется. Я правильно понимаю?