Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Приказы (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2536)

Svetlana_K 24.10.2014 12:04

Да добавьте еще в первый приказ, чтобы не делать каждый раз, когда директора нет, новый такой текст
"В связи с производственной необходимостью на время командировок, отпуска, болезни или отсутствия по другим уважительным причинам директора ООО «АБВ» Иванова И.И.
ПРИКАЗЫВАЮ:
возложить исполнение обязанностей директора с правом подписи соответствующей документации, отчетов, договоров, актов и прочего на заместителя директора Петрова А.А."

jasmin 24.10.2014 13:20

А может, всю эту информацию лучше записать в должностной инструкции заместителя? А приказом определять только конкретный срок в конкретной ситуации?
А вообще меня интересует чисто стилистическая формулировка. Ведь если написать "В связи с болезнью директора Иванова И.И. назначить Петрова П.П. исполнять обязанности директора и т.д.", а приказ подписывает сам директор, то это как-то странно звучит. Если директор уезжает в командировку, то в приказе пишется "Убываю...", т.е. приказ от первого лица, которое и подписывает приказ. А тут не совсем понятно, с какого слова начать фразу.

Trishka 24.10.2014 13:51

Сделайте не приказ, а распоряжение собственника.

Svetlana_K 24.10.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от jasmin (Сообщение 212023)
А может, всю эту информацию лучше записать в должностной инструкции заместителя? А приказом определять только конкретный срок в конкретной ситуации?

Можете и так сделать, если должностную зама утверждает директор, а иначе это не будет лигитимно. И приказы каждый раз не нужно будет делать, вы ж не сделаете приказ на предоставление больничного... :)

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 212025)
Сделайте не приказ, а распоряжение собственника.

А при чем тут собственник? Он не руководит предприятием и не имеет права вместо директора кого-либо уполномочивать.

Trishka 24.10.2014 14:14

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 212026)
А при чем тут собственник? Он не руководит предприятием и не имеет права вместо директора кого-либо уполномочивать.

Очччень интересно. Как это, собственник не имеет права принимать решение по вопросам управления предприятием? :reverie:

Собственник при том, что директор предприятия назначается решением собственника. Или директор сам себя назначает? "А давай-ка я сам себя директором назначу".
Собственник принимает решение о том, кого он назначает директором, на основании этого решения директор издает приказ: "Приступаю к выполнению обязанностей..."
Так почему бы в случае болезни дира, не пойти по этому же пути? Ограничений не вижу.

Svetlana_K 24.10.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 212027)
Очччень интересно. Как это собственник не имеет права принимать решение по вопросам управления предприятия? :reverie:

Не имеет на основании ЗУ "Про підприємства в Україні"
Цитата:

Стаття 16. Керівництво підприємства

1. Керівник підприємства наймається (призначається) власником
або обирається власниками майна.
При найнятті (призначенні, обранні) власником або
уповноваженим ним органом керівника підприємства на посаду з ним
укладається контракт (договір, угода), в якому визначаються права,
строки найняття, обов'язки і відповідальність керівника
підприємства перед власником та трудовим колективом, умови його
матеріального забезпечення і звільнення з посади з урахуванням
гарантій, передбачених контрактом (договором, угодою) та
законодавством України.
2. Керівник підприємства самостійно вирішує питання
діяльності підприємства, за винятком віднесених статутом до
компетенції інших органів управління даного підприємства і якщо
інше не передбачено законодавством України. Власник майна не має
права втручатися в оперативну діяльність керівника підприємства.
( Пункт 2 статті 16 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2409-III ( 2409-14 ) від 17.05.2001 )
3. Керівника підприємства може бути звільнено з посади до
закінчення строку контракту на підставах, передбачених у контракті
або в законодавстві України.
4. Заступники керівника підприємства, керівники та
спеціалісти підрозділів апарату управління і структурних
підрозділів (виробництв, цехів, відділів, відділень, дільниць,
ферм та інших аналогічних підрозділів підприємств), а також
майстри і старші майстри призначаються на посаду і звільняються з
посади керівником підприємства.

Тем более если директор по закону несет всю административную и уголовную ответственность за работу предприятия, то он и должен решать, как это предприятие будет функционировать. Если учредитель хочет сам решать все вопросы, то тогда должен стать директором и сам отвечать за последствия.

Trishka 24.10.2014 14:40

Светлана, я не предлагаю "...призначати заступника...", я предлагаю на время болезни руководителя предприятия возложить обязанности директора на... кого решит собственник.
Тем более, что, как я понимаю, у ТС в компании вопрос исполнения обязанностей временно отсутствующего директора не решен в принципе: ни в ДИ зама/пома/главбуха/..., ни в каких-либо иных документах.
А давайте представим, что с директором, не дай Бог, случилось нечто более серьезное, чем ОРВИ :superstition::superstition::superstition:. Ну, НЕ МОЖЕТ он подписать приказ о назначении и.о. И что, предприятие закроется? Или, может, зам/пом/главбух/... сам примет решение стать и.о., минуя собственника? Или может, секретарша распишется на приказе вместо директора?

Svetlana_K 24.10.2014 14:55

Не согласна. Любые распорядительные решения должен принимать директор. Вот уехал он в отпуск, на это время учредитель типа как уполномочил кого-то другого выполнять обязанности директора, без его ведома, они "наворотили дел", директор возвращается, а тут "Добро пожаловать в ад: финансовые махинации, кредит в банке, неизвестно куда девшийся, не выплаченная з/п сотрудникам и пустые банковские счета". А сам учредитель и им провозглашенный зам. благополучно исчезли, вместе с документами, которые уполномочивали зама на управление предприятием... И все - директору полжизни разгребать это "кидалово".
Тем более в законе четко написано, что не может учредитель вмешиваться в операционную деятельность. А если директор по физическим причинам уже «не функционален», то составляется новый протокол сборов учредителей и временно назначается новый директор.

Trishka 24.10.2014 15:10

Вообще-то, совсем правильно - один раз составить должностные инструкции замов/помов/..., с внесением в них пункта об исполнении обязанностей. И тогда всем будет счастье.
Еще, кстати, можно просто внимательно почитать Устав предприятия и все те же должностные инструкции (уже имеющиеся) - а вдруг вопрос исполнения обязанностей директора уже давным давно решен. И не нужно каждый раз приказы писать...
Тем не менее, распоряжение учредителЯ (решение общего собрания учредителЕЙ) является вполне правомерным решением вопроса.



Да, и кстати, ЗУ "Про підприємства в Україні" втратив чинність із прийняттям ГК України ;)

Svetlana_K 24.10.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 212031)
Да, и кстати, ЗУ "Про підприємства в Україні" втратив чинність із прийняттям ГК України ;)

Согласна, но суть это сильно не поменяло, просто большая часть одного закона стала частью другого.

Стаття 65. Управління підприємством
...
2. Власник здійснює свої права щодо управління підприємством безпосередньо або через уповноважені ним органи відповідно до статуту підприємства чи інших установчих документів.

3. Для керівництва господарською діяльністю підприємства власник (власники) або уповноважений ним орган призначає (обирає) керівника підприємства.

4. У разі найму керівника підприємства з ним укладається договір (контракт), в якому визначаються строк найму, права, обов'язки і відповідальність керівника, умови його матеріального забезпечення, умови звільнення його з посади, інші умови найму за погодженням сторін.

5. Керівник підприємства без доручення діє від імені підприємства, представляє його інтереси в органах державної влади і органах місцевого самоврядування, інших організаціях, у відносинах з юридичними особами та громадянами, формує адміністрацію підприємства і вирішує питання діяльності підприємства в межах та порядку, визначених установчими документами.

Befis 27.10.2014 15:12

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 212030)
Любые распорядительные решения должен принимать директор. Вот уехал он в отпуск, на это время учредитель типа как уполномочил кого-то другого выполнять обязанности директора, без его ведома

Т.е., директор назначает директора?
Ну, вы же сами писали...
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 212030)
если директор по физическим причинам уже «не функционален», то составляется новый протокол сборов учредителей и временно назначается новый директор.

Болезнь директора не причина ли собрать учредителей для назначения временно исполняющего его обязанности?
Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 212028)
Если учредитель хочет сам решать все вопросы, то тогда должен стать директором и сам отвечать за последствия.

Именно учредителям дано ПРАВО выбирать, кто будет директором.
Если директор назначался протоколом собрания учредителей и действует на основании протокола/доверенности, выданной ими, то аналогично для назначения лица, временно исполняющего обязанности директора, нужно провести собрание учредителей и оформить соответствующий протокол.

Kseni_a 16.08.2017 16:23

Подскажите, пожалуйста сделала приказ на командировку на двоих человек. В командировку поехал только один. Как правильно оформить приказ об отмене командировки?

Andry 16.08.2017 17:31

Делаете новый приказа за новым номером:

"про внесення змін в наказ від... №...
Пункт 2 наказу від... №... відмінити, як нереалізований"

или
"про внесення змін в наказ від... №...
Пункт 2 наказу від... №... викласти в наступній редакції:....."

или
"про відрядження Іванова А,В.


1.Відрядити Іванова А,В. до.....
2. Наказ від... №... вважати таким, що втратив чинність"

KseniaHR 03.04.2018 12:05

Цитата:

Сообщение от Sabrina (Сообщение 193813)
Подскажите, пожалуйста, нужно ли издавать приказ о расторжении трудового договора (ЧП) или все ограничивается подписями и печатями в самом договоре в центре занятости?

Заява. Приказ. Берете трудовые договора - свой и сотрудник свой экземпляр ( итого 3, один еще в ЦЗ).

Я брала с собой договора и сотрудников с паспортом, без сотрудника отметку не поставят/не расторгнут договор.

Расторжение день в день или на следующий день, но не заранее. Я поехала 30, чтобы уволить 31, заранее, так сказать). Сказали если хочу уволить 31, то приезжать 02. Программа не дает вносить данные за день

Запись в трудовую делаете Вы, печать ставит ЦЗ.

Марфушенька 03.05.2018 11:26

Добрый день,подскажите пожалуйста, директор и зам директор в отпуске, обычно в случае если и зам директор отсутствует полномочия и право подписи передается главному бухгалтеру,для того чтобы это не делать каждый раз,можно ли издать приказ на постоянной основе,который бы давал право подписи бухгалтеру при отсутствии директора?

Romanna 21.06.2018 14:27

Шановні кадровики, в якому законі чи документі написано, що у наказі про не повний робочий час необхідно зазначити кількість годин щоденної роботи, час її початку та закінчення?

Andry 21.06.2018 15:15

Это определяется не законом, а здравым смыслом - для всех работников начало и конец работы устанавливается едиными ПВТР, а для работников с неполным рабочим временем - время начала и конца работы указывается в приказе.

Romanna 21.06.2018 15:47

Здоровий глузд - це добре. Але у нас директор хоче лакувальника перевести на 0,5 ставки і його ж на 0,25 ставки висічника по суміщеню і 0,25 ставки ріжчика. Я йому кажу, що потрібно прописати в наказі в які години він висічник, а коли ріжчик, а він каже покажи закон де написано, що потрібно вказувати години. "Зайшла коса на камінь"
Може щось порадите?

Andry 21.06.2018 16:34

Хотеть - не вредно!
Но директор должен помнить о том, что, во первых, согласно ст.31 КЗоТ он не может заставить работника выполнять другую работу без его согласия:
Цитата:

Стаття 31. Заборона вимагати виконання роботи, не обумовленої трудовим договором
Власник або уповноважений ним орган не має права вимагати від працівника виконання роботи, не обумовленої трудовим договором.
А во вторых нельзя "лакувальника перевести на 0,5 ставки і його ж на 0,25 ставки висічника по суміщеню і 0,25 ставки ріжчика", потому, что это буде не совмещение, а совместительство, то выполнение другой работы работы в рамках другого, отдельного трудового договора в свободное от основной работы время, и это время, как время (и основной работы, и по совместильству) обязательно должно быть зафиксировано в приказе, так как оплата, согласно ст.102-1, производится за фактически выполненную работу:
Цитата:

Стаття 102-1. Оплата праці за сумісництвом
Працівники, які працюють за сумісництвом, одержують заробітну плату за фактично виконану роботу.

Зато он может оформить совмещение, то есть выполнение работником наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительной работы по другой профессии или должности.
Но при оформлении совмещения никто не переводится на полставки или четверть ставки, а просто работнику с его согласия поручают выполнение дополнительных обязанностей одновременно с выполнением своих обязанностей по основной должности и в то же рабочее время (а не в свободное от основной работы время, как в случае совместительства!), и за это ему выплачивают оговоренную в приказе доплату.

Romanna 21.06.2018 16:44

Якщо в штатному є посада вичічника 0,25 ставки і різчика 0,25 ствки, то можна залишити лакувальника на цілій ставці на основному місці і на умовах суміщення покласти виконання обов’язків різчика(0,25) та висічника(0,25) ? Це законно?

Andry 21.06.2018 17:15

Законно буде видати наказ:
"...доручити Іванову П.П., лакувальнику, за його згодою, виконання поряд з його основною роботою, обумовленою трудовим договором, виконання додаткової роботи з доплатою ...відсотків посадового окладу за вакантною посадою висічника у порядку суміщення посад без звільнення його від основної роботи".
И такой приказ издать по каждой из совмещаемых должностей, потому что если перечислить все эти должности в одном приказе, то уж больно смешно и нелепо получится, я сразу сказку о Попе и работнике его Балде вспомнил:
"Нужен мне работник - Повар, конюх и плотник!
А где найти мне такого, работника не слишком дорогого?"
А вы даже Попа переплюнули - вы в одном лице хотите не трех, а сразу четырех работников иметь - "..вичічника, різчика, лакувальника та висічника"

Romanna 21.06.2018 17:29

мені просто не зрозуміло лакувальник ціла ставка, а висічник і різчик по 0,25 я б в наказі обумовила години але не знаю на який законний документ зізлатись, бо директор вимагає або документ або наказ без вказаних годин

Andry 21.06.2018 17:49

Забудьте про ставки!
Ставки имеют значение при совместительстве, а мы сейчас говорим о совмещении - это разные вещи.

Romanna 22.06.2018 11:49

Але вакантною є 0,25 ставки різчика і 0,25 ставки висічника і доплату за суміщення я так розумію ставити 0,25 ставки?

Наказ з особового складу
І. ПОКЛАСТИ:
1.1. На Карпа Олександра Омельяновича, лакувальника дільниці лакування, за його згодою, виконання функціональних обов’язків машиніста висікально-штампувальної машини у порядку суміщення посад без звільнення його від основної роботи з 17 липня 2018 року та доплатою у розмірі 25 % від окладу машиніста висікально-штампувальної машини.

Чи якщо в штатному розписі вказано0,25 ставки, то можливо написати так ?

І. ПОКЛАСТИ:
На Карпа Олександра Омельяновича, лакувальника дільниці лакування, за його згодою, виконання функціональних обов’язків машиніста висікально-штампувальної машини у порядку суміщення посад без звільнення його від основної роботи з 17 липня 2018 року та доплатою згідно штатного розпису?

Andry 22.06.2018 12:12

Цитата:

Сообщение от Romanna (Сообщение 232488)
Але вакантною є 0,25 ставки різчика і 0,25 ставки висічника і доплату за суміщення я так розумію ставити 0,25 ставки?

Да, где-то так.
Это уже вам решать, по ситуации - в зависимости от того, какой объем работы он будет выполнять, но в любом случае чтобы доплата не превысила случайно фонд заработной платы :)

Romanna 20.08.2018 17:27

Прошу порадити чи можливий такий варіант об’єднаного наказу:
Наказ
з особового складу

03 січня 2018 року м.Львів № 01-к

І. ЗМІНИТИ:

1.1. Щег Олені Василівні, агенту комерційному комерційного відділу, прізвище у списковому складі та інших облікових документах працівників ТзОВ “Прайм” на Марчишин, у зв’язку із укладенням шлюбу.
Підстава: 1. Заява Марчишин О.В. Від 03.01.2012 р. 2. Свідоцтво про шлюб І -СГ № 175446
видане 22.10.2011 р. Міським відділом реєстрації актів цивільного стану Львівського міського управління юстиції. 3. Паспорт КС № 863000 виданий 21.11.2012 р. Сихівським РВ ЛМУ РУМВС України у Львівській області.

ІІ. СКАСУВАТИ:

2.1. Карпу Зіновію Омельяновичу, менеджеру з постачання апарату управління, з 03 січня 2018 року виконання функціональних обов’язків у порядку суміщення посад, встановлене згідно наказу № 66-к від 16.08.2010 р.
Підстава: заява Карпа З.О. від 30.12.2017 р.

Ознайомлений ________________
Карп З.О.

ІІІ. ПРИЙНЯТИ:

3.1. Карпа Зіновія Омельяновича, на посаду менеджера із збуту в апарат управління, з 03 січня 2018 року за внутрішнім сумісництвом з повним робочим днем (з 13.30 год. по 22.00 год.) та місячним посадовим окладом 4 300,00 (чотири тисячі триста грн.).
Підстава: заява Карпа З.О. від 03.01.2018 р.

Ознайомлений ________________
Карп З.О.

Andry 20.08.2018 17:41

можливий.

Игорь Мартиросов 04.09.2018 11:15

Коллеги! Срочно нужен ваш совет. У меня возникла такая ситуация - хотим издать приказ, но один из тех, на кого возложена ответственность за его выполнение уволился, а на его место человека пока нет (И.О. пока нет, а человек на замену может появиться через неделю), а приказ нужно выполнять еще вчера. Как правильно поступить в такой ситуации? Ознакомить с приказом всех кого можно, вписав их фамилии, а новенького ознакомить, как выйдет на работу? Если да, то как правильно это сделать?

eloissa 04.09.2018 11:55

Не очень понятна суть... Что это: срочное задание какое-то или длительная установка на порядок действий? :dont know:
В тексте приказа можно упомянуть должности ответственных, фамилии указать в листе ознакомления. Нового сотрудника ознакомить с приказом датой его выхода на работу. Если я правильно поняла ситуацию...

Larysa 07.09.2018 13:58

приказ об изменении штатного
 
Добрый день, уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, могут ли дата издания приказа о выведении должности из штатного расписания и сама дата сокращения этой должности совпадать, т.е. 7/09 издан приказ о том, что 7/09 выводится должность из штатного расписания и 2-ым пунктом этого приказа утверждается и вводится в действие новое штатное (без этой должности) этим же 7/09. ИЛИ НУЖНО: 7/09 издаем приказ что 8/09 сокращаем должность и с 8/09 -новое штатное?, что-то я запуталась спасибо:redface:

Andry 07.09.2018 14:12

Цитата:

Сообщение от Larysa (Сообщение 233248)
...могут ли дата издания приказа о выведении должности из штатного расписания и сама дата сокращения этой должности совпадать...

Все зависит от того, вакантна ли эта должность или нет.
Если не вакантна - приказ о сокращении должности издайте за два месяца и уведомите работника об этом.
Если вакантна - то приказа о сокращении должности делать вообще не нужно, просто издаете приказ о введении нового штатного расписания, в котором уже не будет этой должности.

Larysa 07.09.2018 14:23

Андрей, спасибо огромное за быстрый ответ, я не правильно выразилась, сорри, должность сегодня вакантна (вчера уволился человек) и я имела ввиду МОЖНО ЛИ датой сегодня 7/09 издать приказ о введении нового штатного с сегодня 7/09?

Andry 07.09.2018 14:46

Можно.
Но если все изменения в ШР заключаются только в выведении вакантной должности, то может проще было бы внести изменения в существующее ШР, а не вводить новое?

Larysa 07.09.2018 14:51

дополнения (приказом) уже делали и сейчас решили изменить штатное, а меня переклинило:redface:

Андрей, спасибо Вам огромное, Вы как всегда - на высоте, и дополнительное СПАСИБО за советы:bow:

Irina FC 18.09.2018 12:15

Накази по кадрах
 
Добрий день!
Підкажіть, будь ласка, хто-небудь зтикався з наказами на прийняття/звільнення, які формує 1с бухгалтерія, вони нормальні і підходять при перевірках? те ж питання по особових картках працівників - з одного боку добре що в електронних картках підтягуються дані про відпустки, з іншого боку - відсутність підписів і зміна в картці при кожному виході у відпустку.

eloissa 18.09.2018 12:32

Добрый день! Если Вы спрашиваете о статистических формах приказов П-1, П-3, П-5 и т.д., которые формируются в 1С, то конечно, они нормальные и подходят. Сверху там написано:

"ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Держкомстату України
від 5 грудня 2008 р. N 489"

То есть, всё законно и даже рекомендовано к применению)
Что касается карточек П2, то я лично веду картонные формы вручную. Потому что, в них обязательно должны быть данные об отпусках и подписи работника в разделе "Назначения и переводы". И проверяющие обращают на это внимание, ой как обращают:yes:

privity 09.10.2018 14:36

Добрый день, уважаемые эксперты!
Помогите правильно решить следующую задачу: работник просит уволить его 07.10 (это продавец - графики у них посменные), ФЛП издаёт соответствующий приказ, делает запись в трудовую книжку, однако налоги ещё не успел заплатить, т.к. собирался это сделать в понедельник - 08.10. А 08.10 работник приходит и просит оставить его и не увольнять. Вопрос: нужно ли издавать приказ об отмене приказа на увольнение или достаточно сделать запись в трудовую книжку о том, что запись №... считать недействительной, уничтожить предыдущий приказ об увольнении?

Вика_86 09.10.2018 14:43

А по какой статье увольнялся?

Если по собственному и ФОП не против его оставить, то я бы попросила работника написать отзыв заявления на увольнение, анулировать приказ об увольнении, сделать запись в ТК и признать запись об увольнении недействительной.

privity 09.10.2018 15:01

Увольняется по собственному желанию. Правомерно ли отзывать заявление после выдачи приказа об увольнении?

Вика_86 09.10.2018 16:36

Работник имеет право отозвать ДО увольнения.
В случае, если он передумал, по истечению двухнедельного срока, и уже после увольнения, то он прав никаких не имеет на отзыв.

Поэтому если ФОП хочет сохранить работника и пойти ему на встречу, то можно попросить работника отозвать задним числом.
И если ваш вопрос только в формальном оформлении того, что работник передумал, то я предложила вариант выше.

Но если, работодатель не хочет, то работник считается уволенным 07.10., а расчет перечисляет в ближайший рабочий день, т.е. 08.10.18. Дальше они (работодатель и работник) не связаны трудовыми отношениями.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA