Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Зміна прізвища (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=216)

Befis 21.01.2011 12:57

У Тани Яцук вопрос в том, может она поменять фамилию или нет.
Я думаю , что ПП не вправе визировать чужие документы, поэтому это может сделать нотариус. Они принимают ее на работу по новой фамилии с измененной трудовой, а как было до настоящего времени, не забота ПП.
Если нотариус откажется вносить изменения, а работодатель, который не внес изменения в трудовую книжку, ликвидирован, отказывается внести в трудовую книжку необходимое исправление либо отказывается выдать официальный документ, подтверждающий принадлежность трудовой книжки указанному работнику, то данный товарищ вправе обратиться в суд в порядке особого производства для установления принадлежности ему этой трудовой книжки.

Если Вы обратитесь с подобным вопросом в соответствующие инстанции, услышите примерно такой ответ...-Не морочьте человеку голову, сделайте изменения на основании паспорта и св. о регистрации брака.

Мотя 21.01.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 128782)
данный товарищ вправе обратиться в суд в порядке особого производства для установления принадлежности ему этой трудовой книжки.

Боялась внести это предложение во избежание того, чтобы меня забуцали: опять эта Мотя всех в суды тянет...:lol::D:rofl::rofl::rofl:
А ШО паделать? :dont know::D;)
Изучим полномочия нотариуса:

Стаття 34. Нотаріальні дії, що вчиняють нотаріуси

Нотаріуси вчиняють такі нотаріальні дії:

1) посвідчують правочини (договори, заповіти, довіреності
тощо);

2) вживають заходів щодо охорони спадкового майна;

3) видають свідоцтва про право на спадщину;

4) видають свідоцтва про право власності на частку в
спільному майні подружжя в разі смерті одного з подружжя;

5) видають свідоцтва про придбання майна з прилюдних торгів
(аукціонів);

6) видають свідоцтва про придбання майна з прилюдних торгів
(аукціонів), якщо прилюдні торги (аукціони) не відбулися;

7) провадять опис майна фізичної особи, яка визнана безвісно
відсутньою або місце перебування якої невідоме;

8) видають дублікати нотаріальних документів, що зберігаються
у справах нотаріуса;

9) накладають та знімають заборону щодо відчуження нерухомого
майна (майнових прав на нерухоме майно) і транспортних засобів, що
підлягають державній реєстрації;

10) засвідчують вірність копій (фотокопій) документів і
виписок з них;

11) засвідчують справжність підпису на документах;

12) засвідчують вірність перекладу документів з однієї мови
на іншу;

13) посвідчують факт, що фізична чи юридична особа є
виконавцем заповіту;

14) посвідчують факт, що фізична особа є живою;

15) посвідчують факт перебування фізичної особи в певному
місці;

16) посвідчують час пред'явлення документів;

17) передають заяви фізичних та юридичних осіб іншим фізичним
та юридичним особам;

18) приймають у депозит грошові суми та цінні папери;

19) вчиняють виконавчі написи;

20) вчиняють протести векселів;

21) вчиняють морські протести;

22) приймають на зберігання документи.

На нотаріусів може бути покладено вчинення інших нотаріальних
дій згідно із законом.


и посмотрим, подпадает ли данное действие под полномочия нотариуса...Если нет, то остается только - суд...:dont know:

HR-Alla 21.01.2011 17:52

Уважаемые коллеги, для того чтобы изменить фамилию нужно заявление от сотрудника с просьбой поменять фамилию и копия свидетельства о регистрации брака. И на основании этих документов мы издаем приказ, а на основании приказа делаем запись новой фамилии в трудовую книжку сотрудника. Запись примерно будет "Фамилия Малиновская изменена на Абрамовская на основании свидетельства о заключении брака №00000 от 00.00.0000 зарегистрированном Днепровским........." внизу подпись Менеджер по персоналу __________ Разумовская. На первой страничке фамилию Малиновская аккуратно зачеркиваете, а сверху пишете Абрамовская.
А паспорт и идентификационный код сотрудник приносит с новой фамилией при оформлении на работу в день оформления и не позже.
Для персонификации важна буква, апостроф. Все документы должны быть буковка в буковку.

Наталья Р 21.01.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от HR-Alla (Сообщение 128881)
А паспорт и идентификационный код сотрудник приносит с новой фамилией при оформлении на работу в день оформления и не позже.

Почему при оформлении на работу, она что у вас не работала до переоформления документов на новую фамилию?
Если все-таки работала , то приказ на изменение фамилии издаете когда сотрудница получит паспорт и код на новую фамилию и предоставит его Вам. А так все процедуру вы правильно описали.
Цитата:

Сообщение от HR-Alla (Сообщение 128881)
На первой страничке фамилию Малиновская аккуратно зачеркиваете, а сверху пишете Абрамовская

Еще единственная поправка - в новых бланках трудовых книжек предусмотрены строчки для новой фамилии

Мотя 21.01.2011 18:26

Цитата:

Сообщение от HR-Alla (Сообщение 128881)
для того чтобы изменить фамилию нужно заявление от сотрудника...

Совершенно верно! От сотрудника!
Поэтому я и назвала ту сотрудницу Ничегонедумающей О.О. ...
Чем она ваще думала, когда не пожелала привести в порядок свои же документы? Кто должен за нее думать? И почему должен сейчас надрываться нынешний ОК? Лично я бы сказала этой дамочке: принесите мне ТК в том виде. в котором она должна жить с 1917 года! И буду права!:good:
Отправлю ее сюда:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 128758)
2.13. Зміна записів у трудових книжках про прізвище, ім’я, по батькові і дату народження виконується власником або уповноваженим ним органом за останнім місцем роботи на підставі документів (паспорта, свідоцтва про народження, про шлюб, про розірвання шлюбу, про зміну прізвища, ім’я та по батькові тощо) і з посиланням на номер і дату цих документів.

Когда в КЗоТе мы читаем, какие документы должны быть предоставлены, сомневаюсь я, что речь идет о подобной ТК...
Вот Вам пример (кста, у моих знакомых), вышла замуж дочка, поехали в путешествие в Грузию, доехали до границы, а это не близко и их завернули на таможне по причине недействительности паспорта, хоть и не прошло десяти дней (там штамп "в течение 10 дней подлежит обмену") а потому, дорогие мои, что в свидетельстве о браке черным-по-белому написано: что фамилия у нее уже не Ветридуло, а Ничегонедумающая! А, соответственно, и паспорт с такой фамилией не катит.... Они вернулись, паспорт получили и поехали обратно...

Так это я к чему: а к тому, что, коль паспорт со старой фамилией считается недействительным, то, соответственно, я могу посчитать и ТК со старой фамилией - недействительной! Вполне логично и поддается защите!
А т.к. ТК - недействительна, то вот именно теперь суд пусть и признает ее действительность! Вот таким вот образом!
Лично я бы не стала бы впутываться в это темное дело, дабы мне не пришили превышение своих полномочий, или еще чо похуже - грубое нарушение КЗоТа - ст.172 УКУ......:cry::cry::cry:

а барышню бы я отправила на все 4, т.к. она никакой не мой сотрудник - решать свои проблемы, но никак не мои!:reverie:

И еще вопрос: а с 2000 эта Ничегонедумающая нигде не работала, что ли?

marmar 25.01.2011 18:13

Смена фамилии
 
Ув. коллеги, подскажите!
Сотрудница поменяла поспорт в 2010 году. Документы предоставила в 2011. Отчеы в СПОВ уже сданы. Как быть?

Наталья Р 25.01.2011 18:30

А причина какая утеря паспорта или смена фамилии?

marmar 26.01.2011 09:20

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 129521)
А причина какая утеря паспорта или смена фамилии?

Смена фамилии

Наталья Р 26.01.2011 09:40

На основании личного заявления, свидетельства о браке и паспорта делайте запись 2011 годом. Дата заявления естественно этого года, чтобы было видно что это не по вашей вине своевременно не были внесены изменения.

marmar 26.01.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 129609)
На основании личного заявления, свидетельства о браке и паспорта делайте запись 2011 годом. Дата заявления естественно этого года, чтобы было видно что это не по вашей вине своевременно не были внесены изменения.

А уточнение в СПОВ надо подавать или нет?

Мотя 26.01.2011 11:01

А Вы как думаете?
А что думают те, кто этим занимается? Бухи, в частности?

Южаночка 26.01.2011 11:49

Цитата:

Сообщение от marmar (Сообщение 129517)
Ув. коллеги, подскажите!
Сотрудница поменяла поспорт в 2010 году. Документы предоставила в 2011. Отчеы в СПОВ уже сданы. Как быть?

прости я не совсем поняла, какие именно отчеты вы имеете в виду. если стат., то там только цифры, без фамилий, а персонификация с фамилиями сдается до 1 апреля. это у Вас бух такой шустрый?

marmar 26.01.2011 13:52

1) Отчетами занимается бухгалтерия.
2) Они у нас действительно шустрые и отчеты уже подали.
3) Бухгалтерия утверждает, что надо подавать сверку. С ОК/с сотрудника просит обьяснительные. И вообще на фоне этой ситуации есть конфликт - как это ОК не уследил, что сотрудник поменял фамилию.
Мне кажеться, что если приказ будет 2011 г. то , доп. сверки в СПОВ не надо проводить. Грубо говоря, предприятия же не виновата, что сотрудник док-ты позже подал.
Хотелось бы услушать мнения тех, кто с такой ситуацией сталкивался.

Наталья Р 26.01.2011 14:01

У меня был случай что после получения св-ва о браке сотрудница 7 месяцев получала паспорт. И принесла его 12.09.2010, а дата выдачи 14.07.2010. Я ее каждую неделю спрашивала получила она паспорт или нет. В июле говорит мне еще осталось только регистрацию поставить, и в сентябре осчастливила наконец - принесла, но дата выдачи оказалась 14.07.2010. Так в чем наша вина (кадровиков)?

Мотя 26.01.2011 15:43

Цитата:

Сообщение от marmar (Сообщение 129735)
с сотрудника просит обьяснительные.

А есть этому законное основание?:dobri:
Цитата:

Сообщение от marmar (Сообщение 129735)
ОК не уследил, что сотрудник поменял фамилию.

Может, еще и в одной постели надо спать с сотрудником, чтоб уже в курсе абсолютно всех дел, что творятся с сотрудником?:twisted:
Это - трудности сотрудника, а никак не ОК!

Trishka 31.01.2011 15:51

Юридический факт для вас, как для предприятия, свершился в момент подачи заявления сотрудницей на изменение фамилии + копии подтверждающих документов. Издаете приказ и с этого числа начинаете новую жизнь вашей сотрудницы;).
Если у бухгалтерии нет других забот, она может сверяться. По всем вашим документам теперешняя Петрова у вас проходила как Иванова - вы так по ней и отчитались.
Объяснения никто никакие писать не должен. Тем более, что не факт, что сотрудница не напишет объяснительную в стиле: "ввиду принятия закона о защите персональных данных, я пребывала в растерянности, стоит ли мне предоставлять предприятию информацию о моей новой фамилии, не подписав предварительно договора о конфиденциальности относительно моих персональных данных".

anatol_ua 31.01.2011 17:26

:thumbs up:
:D :lol: :smls10: :smls10:

lesana 07.02.2011 11:59

Смена фамилии
 
я принимаю на работу женщину, у которой поменялась фамилия, когда она была не трудоустроена. То есть информацию о том, что у человека поменялась фамилия в трудовую никто не внес. Скажите, могу ли я внести эти изменения в трудовую? Все документы у меня есть, без приказа о смене фамилии. И как это будет выглядеть? : "Прізвище змінено на .... на підставі свідоцтва про шлюб серія,№, від...".

kozur 07.02.2011 12:00

Да.

Trine 07.02.2011 14:53

Цитата:

Сообщение от HR-Alla (Сообщение 128881)
Уважаемые коллеги, для того чтобы изменить фамилию нужно заявление от сотрудника с просьбой поменять фамилию и копия свидетельства о регистрации брака. .

То ись предъявлять паспорт с новой фамилией необязательно?

anatol_ua 07.02.2011 15:02

Просить надо ВЕСЬ комплект "поменянных" документов: паспорт и ИИН, теперь ещё свидетельство об обязательном социальном страховании,
ну и, есссно, документ-основание: свидетельство о браке...
(написал: об раке... :lol:)

velcom 04.03.2011 09:34

Уважаемые коллеги, нужен Ваш совет. По поиску не нашел, возможно такая ситуация уже обсуждалась, тогда дайте ссылку.
Для оформления визы сотрудница взяла копию трудовой книжки и обнаружила, что в записи об изменении фамилии на титульной стороне неправильно записаны серия и номер свидетельства о браке (1988 год). Логичнее всего было бы отправить ее на прежнее место работы, но, даже если эта организация еще существует, печать, конечно же, уже другая. Могу ли я исправить эту запись (в принципе основание есть -свидетельство о браке), и если да, то как? Сделать новую запись: "Прізвище змінено на...." не трогая предыдущую? :dntknw:

Мотя 04.03.2011 09:54

Цитата:

Сообщение от velcom (Сообщение 135391)
Логичнее всего было бы отправить ее на прежнее место работы, но, даже если эта организация еще существует, печать, конечно же, уже другая. Могу ли я исправить эту запись (в принципе основание есть -свидетельство о браке), и если да, то как? Сделать новую запись: "Прізвище змінено на...." не трогая предыдущую?

Мд-д-а-а-а...:reverie:Навертят...а потом - работники мучаются...:cry:
Ну, Вы же не знаете наверняка: существует эта организация или нет...:dont know:
И печать тут ни при чем...какая разница, какая у них сейчас печать?
Отправьте работника на старое предприятие...

2.13. Зміна записів у трудових книжках про прізвище, ім’я, по батькові і дату народження виконується власником або уповноваженим ним органом за останнім місцем роботи на підставі документів (паспорта, свідоцтва про народження, про шлюб, про розірвання шлюбу, про зміну прізвища, ім’я та по батькові тощо) і з посиланням на номер і дату цих документів.
Зазначені зміни вносяться на першій сторінці (титульному аркуші) трудової книжки. Однією рискою закреслюється,наприклад, колишнє прізвище або ім’я, по батькові, дата народження і записуються нові дані з посиланням на відповідні документи на внутрішньому боці обкладинки і завіряються підписом керівника підприємства або спеціально уповноваженої ним особи і печаткою підприємства або печаткою відділу кадрів.


В том-то и дело, что неточности должны исправляться ТАМ, где они были сделаны...:cry:

velcom 04.03.2011 10:16

Спасибо Мотя!
Инструкцию я, конечно же, знаю и, к этому варианту и склонялся. И печать не главное. Просто вот из-за таких вот "кадровиков", человеку сейчас ехать на прежнее место работы, если его уже нет, искать правопреемника - и сорвалась поездка в Италию.:cry:

Мотя 04.03.2011 10:32

Цитата:

Сообщение от velcom (Сообщение 135395)
Инструкцию я, конечно же, знаю

Я даже и не сомневалась,velcom;)
Цитата:

Сообщение от velcom (Сообщение 135395)
человеку сейчас ехать на прежнее место работы,

:cry::dont know:
Цитата:

Сообщение от velcom (Сообщение 135395)
сорвалась поездка в Италию.:cry:

Жаль, конечно...Но Вы ведь должны признать запись недействительной, прежде чем вносить новую запись...
Как Вы можете признать ее недействительной, если Вы не вносили эту запись?:dont know:
Мне интересно....для чего для получения итальянской визы нужна копия ТК?:reverie:
У нас требуют справку с места работы на фирменном бланке с указанием должности, стажа, размера оклада....

А она едет в турпоездку?

velcom 04.03.2011 10:55

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 135397)
Жаль, конечно...Но Вы ведь должны признать запись недействительной, прежде чем вносить новую запись...
Как Вы можете признать ее недействительной, если Вы не вносили эту запись?:dont know:

Да я и сам это прекрасно понимаю (если бы ошибка была в записях внутри ТК я бы и вопрос не задавал).

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 135397)
Мне интересно....для чего для получения итальянской визы нужна копия ТК?:reverie:
У нас требуют справку с места работы на фирменном бланке с указанием должности, стажа, размера оклада....

А она едет в турпоездку?

:yes: Турпоездка.
Кроме справки посольство Италии требует и копию трудовой (соответсвенно с переводом и заверкой нотариуса). Видимо боятся, что человек останется у них работать, а украинцев там и так предостаточно.:dont know:

Mardge 04.03.2011 10:59

Цитата:

Сообщение от velcom (Сообщение 135402)
Кроме справки посольство Италии требует и копию трудовой (соответсвенно с переводом и заверкой нотариуса).

И копию свидетельства о браке требуют? Будут сверять с копией т.к.?

velcom 04.03.2011 11:05

В том то все и дело!:wacko: Иначе вопрос бы решался в текущем порядке. Есть конечно надежда, что в посольстве не обратят внимание на эту ошибку, но маловероятно.:governed2:

Мотя 04.03.2011 11:12

Цитата:

Сообщение от velcom (Сообщение 135402)
:yes: Турпоездка.
Кроме справки посольство Италии требует и копию трудовой (соответсвенно с переводом и заверкой нотариуса).

:dont know:Странно....у нас такого не требуют...только справку...
Цитата:

Сообщение от velcom (Сообщение 135402)
Видимо боятся, что человек останется у них работать, а украинцев там и так предостаточно.

:D
Как всегда: странные итальянцы...боятся там, где бояться не надо..а не боятся там, где надо...:D
Как вроде, если человек хочет там остаться работать, приехавший по тур.визе..то он будет себе морочить голову вот такими оформлениями...заверять копию у нотариуса...Те, кто едет туда на работу через турвизу:smls10:, делают эту визу за неделю-две, предоставляя только копию внутреннего паспорта и загранпаспорт, да еще и фото - для визы! Все!

Наивные итальянцы...:lol::rofl:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 135404)
И копию свидетельства о браке требуют? Будут сверять с копией т.к.?

Вика, требуют само свидетельство - оригинал...
А вот будут ли они сверять - не знаю..:dont know:.потому что у нас копию ТК в турагентствах не требуют....А все визы т.агентства оформляют, опять же, в посольстве..
Вот мне и странный сей факт...

Цитата:

Сообщение от velcom (Сообщение 135406)
Есть конечно надежда, что в посольстве не обратят внимание на эту ошибку, но маловероятно.:governed2:

:lol:
А вы не теряйте эту надежду...
Просто итальянцы, как законопослушный народ, может быть даже и не подумают, что там может быть ошибка...Они-то таких ошибок не делают....:dont know:

:( Правда..если заверять у нотариуса..то он сей факт не пропустит и не заверит, вот в чем дело-то... :(

velcom 04.03.2011 11:20

А в посольстве Великобритании вааще:dash2::hang3::shot:
Мои сотрудники сталкивались.

tfk 21.03.2011 09:13

Здравствуйте! Уважаемые специалисты, помогите разрешить такой вопрос. Если во время работы на предприятии в трудовой книжке работника не была изменена Фамилия на основании св-ва о браке. После этого человек работал и на другом предприятии - и там тоже соответствующую запись не внесли. Оба предприятия находятся за сотни километров, а человеку нужно выезжать за границу и нужна трудовая, переведенная и заверенная, а она на "девичью" фамилию. Как быть?

Мотя 21.03.2011 09:27

Перечитайте тему с самого начала....мнения по этому вопросу уже есть в этой теме...

tfk 21.03.2011 10:19

прочитать, то я прочитала, но так и не поняла до конца - другого выхода нет, кроме как внести запись на прежнем месте работы?

Мотя 21.03.2011 10:28

Почитайте еще здесь: точно Ваш вопрос обсуждался:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=216&page=7

Lisenok2011 29.04.2011 11:50

Изменение фамилии в трудовой
 
Дорогие коллеги! Подскажите пожалуйста, такая ситуация. У сотрудника в трудовой на предыдущем месте работы изменили фамилию (в связи со вступлением в брак), а подпись и печать предприятия не поставили. Как исправить эту ошибку? Можно ли сейчас поставить печать нашего предприятия?

katsol 29.04.2011 12:00

Я думаю нет. Вы меняете фамилию на основании свидетельства о браке, дата там стоит, например, 05.05.2008, в 2008 году сотрудник работал на другом предприятии, они и должны сделать соответствующую запись. К тому же могут возникнуть вопросы почему это фамилия изменена одним почерком, а данные об основании этих изменений сделаны другим почерком, к тому же на три года позже. При оформлении пенсии могут и не возникнуть по этому поводу вопросы, а могут и возникнуть. Поэтому лучше исправить это дело сейчас, потому что потом может уже и предприятия не существовать и проблем будет больше. В такой же ситуации я написала на листке бумаги как должна выглядеть смена фамилии (потому что если изначально это не было сделано правильно, возможно и не знают как этоделается), отправила будущую сотрудницу на предыдущее место работы, чтобы они внесли правильную запись.

Мотя 29.04.2011 12:09

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 140429)
отправила будущую сотрудницу на предыдущее место работы, чтобы они внесли правильную запись.

Отправлять ее надо вместе с ТК....
Ага...я так и написала сразу, Катюша...да потом передумала отправлять ответ...
Боюсь, меня сразу забьют за мои незнания Инструкции № 58, не позволяющую выдавать ТК на руки сотрудникам...кроме увольнения...

katsol 29.04.2011 12:16

Так я ж написала будущую сотрудницу. Она ещё не была принята, приняли мы её на следующий день. Ну да отправлять надо вместе с ТК

Мотя 29.04.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 140436)
Так я ж написала будущую сотрудницу.

Да я поняла, прочитала, конечно..
Это я уже применительно к вопросу....
Однако...ситуация у Лисенка-то другая:
Цитата:

Сообщение от Lisenok2011 (Сообщение 140427)
У сотрудника в трудовой на предыдущем месте работы...Можно ли сейчас поставить печать нашего предприятия?

Я , в таком случае, отвечу так:
нельзя! Вносить поправки туда, куда Вы не писали....
Это может сделать предыдущее предприятие согл. той же инструкции № 58.

Остальное - хата не моя....Как Вы будете переправлять ТК сотрудника на это предприятие для внесениня изменений, я не знаю...

Lisenok2011 29.04.2011 15:05

В том то и проблема, что предыдущее предприятие уже не существует. Поэтому прийти туда и поставить печать нельзя :(


Часовой пояс GMT +3, время: 04:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA