Только что звонила в администрацию, где буду регистрировать колдоговор, они сказали, что обязательно в качестве дополнения необходимо прилагать схему должностных окладов.
Насколько мне известно, нигде такое обязательное требование не прописано, да и директор не хочет этого делать!
Можем ли обойтись без такого дополнения?

А это прописано в законе? Хоть в одном?:dont know::?
Стаття 7. Зміст колективного договору

Зміст колективного договору визначається сторонами в межах їх
компетенції.
У колективному договорі встановлюються взаємні зобов'язання
сторін щодо регулювання виробничих, трудових,
соціально-економічних відносин, зокрема:
зміни в організації виробництва і праці;
забезпечення продуктивної зайнятості;
нормування і оплати праці, встановлення форми, системи,
розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат,
надбавок, премій та ін.);
встановлення гарантій, компенсацій, пільг;
участі трудового колективу у формуванні, розподілі і
використанні прибутку підприємства (якщо це передбачено статутом);
режиму роботи, тривалості робочого часу і відпочинку;
умов і охорони праці;
забезпечення житлово-побутового, культурного, медичного
обслуговування, організації оздоровлення і відпочинку працівників;
гарантій діяльності профспілкової чи інших представницьких
організацій трудящих;
умов регулювання фондів оплати праці та встановлення
міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень в оплаті праці;
( Частину другу статті 7 доповнено абзацом одинадцятим згідно із
Законом N 20/97-ВР від 23.01.97 )
забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків.
{ Частину другу статті 7 доповнено абзацом згідно із Законом
N 274-VI ( 274-17 ) від 15.04.2008 }
Колективний договір може передбачати додаткові порівняно з
чинним законодавством і угодами гарантії, соціально-побутові
пільги.

Зміст колективного договору визначається сторонами в межах їх компетенції.
У колективному договорі встановлюються взаємні зобов’язання сторін щодо регулювання виробничих, трудових, соціально-економічних відносин, зокрема:

• зміни в організації виробництва і праці;
• забезпечення продуктивної зайнятості;
• нормування і оплати праці, встановлення форм, системи, розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат, надбавок, премій та ін.);
• встановлення гарантій, компенсацій, пільг;
• участі трудового колективу у формуванні, розподілі і використанні прибутку підприємства, установи, організації (якщо це передбачено статутом);
• режиму роботи, тривалості робочого часу і відпочинку;
• умов і охорони праці;
• забезпечення житлово-побутового, культурного, медичного обслуговування, організації оздоровлення і відпочинку працівників;
• гарантій діяльності профспілкової чи інших представницьких організацій трудящих;
• умов регулювання фондів оплати праці та встановлення міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень в оплаті праці;
• забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків.

Колективний договір може передбачати додаткові порівняно з чинним законодавством і угодами гарантії, соціально-побутові пільги.


Я нигде не прочитала, чтоб оклады афишировали....:dont know::?:reverie:

Вот и я о том же, Мотя!!!
Мне сказали, что в противном случае (если не предоставим) будут писать предписания.
Спасибо Вам огромнейшее. Распечатаю информацию и поеду с ней подавать колдоговор!

P.S. А какую силу имеют эти предписания? Мы обязаны ими руководствоваться?

Позвоните им и скажите: да, большое Вам спасибо за разъяснения, однако...я как человек законопослушный и ответственный, хотела бы знать, на какую норму закона мне отнести Ваши требования по окладам...Очень буду Вам благодарна за помощь...
Ну, где-то так!:dont know:

Надо быть настолько умной, чтобы вОвремя прикинуться дурой!:lol::D
Одновременно, считая Вас дурой, они-то и расстают, потому что им будет казаться, что они-то умнее....таким образом, они всю информацию Вам и сольют, если....получится....:D
А предписания....:dont know: Да еще ж не просто так выписать предписания...на норму должны снеститсь..Да масса всяких предписаний бывает у всех....Да и у меня как-то было...Да ничо страшного в них нет....Это просто замечание, которое надо устранить в определенно отпущенное время....

В ст. 27 КЗоТ Украины указано:"Форми і системи оплати праці...ставки, схеми посадових окладів...встановлюються підприємствами самостійно у колективному договору з дотриманням норм і гарантій, передбачений законодавством".

:smml2:
Строк випробування при прийнятті на роботу, якщо інше не встановлено законодавством України, не може перевищувати трьох місяців, а в окремих випадках, за погодженням з відповідним виборним органом первинної профспілкової організації, — шести місяців.
Строк випробування при прийнятті на роботу робітників не може перевищувати одного місяця.
Якщо працівник в період випробування був відсутній на роботі у зв’язку з тимчасовою непрацездатністю або з інших поважних причин, строк випробування може бути продовжено на відповідну кількість днів, протягом яких він був відсутній.


И потом - схемы - это нЕчто иное...чем размер самих окладов.....
Я так поняла, что директор не хочет именно этого?


Вы прописываете вот эту часть:
нормування і оплати праці, встановлення форми, системи,
розмірів заробітної плати та інших видів трудових виплат (доплат,
надбавок, премій та ін.);



ХКУ:
Стаття 64. Організаційна структура підприємства
...
3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну
структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис. ...

Т.О, меняем оклады хоть каждый день, придерживаясь соблюдения КЗоТа...

КЗоТУ:
Оплата праці працівників здійснюється за погодинною, відрядною або іншими системами оплати праці. Оплата може провадитися за результатами індивідуальних і колективних робіт.
Форми і системи оплати праці,....




Если уж так надо, составьте схему, указав вилку окладов:dont know::reverie::?, не по фамилиям, а по должностям...хотя я не понимаю, какой это будет иметь существенный вес, если сегодня - одна Штатка, завтра - другая....А КД у вас на три года...:dont know::?
Укажете вилку сегодня, а завтра - БАЦ! существенные изменения в организации: БАЦ! Понижение оклада, причем меньше, чем Вы указали в вилке нижний порог...В результате: БАЦ! Работники увольняются пост.38. ч.3: несоблюдение собственником КД!
И баста !
И Шо будете робыть?
Сегодня пропишете минималку, допустим, в нижнем пределе вилки...а завтра (уже об этом поговаривают...сделают минималку - 1500 грн)...Хотя, можно и дополнения и изменения вносить...но это уж очень напряжно, поверьте....

П.С.
Я тут подумала: хорошо, если вас пропустят, как у Светы: нормальные попадутся в РАЮ...
А, если такая чокнутая, как Мотя? Вот такая грымза-синий чулок, с пучочком на затылке, в очочках черепахи Тортиллы?:cry:Упрется....
Ну, нарисуйте им хоть какую-никакую схему....В Вилке мона указать не число, а мин....чтоли...:dont know:

Да и я о том же!
Мы решили подавать так. А там посмотрим, что нам напишут в предписании!
Мотя, еще раз огромное спасибо! Опыта в этом деле нет, а сроки поджимают. Вы меня очень выручаете!!!

Да нЕ за что...:redface:
См. выше про грымзу...:D:lol::rofl:

Подскажите порядок регистрации К.Д....
поскольку в КЗоТ ссылаются на ст. 15:
"Порядок реєстрації колективних договорів визначається
Кабінетом Міністрів України."

У нас в КД такое прописано. Распространяется на бухгалтера и председателя профкома, а также на работника медпункта (у которого работодатель - больница). Все что им выплачивается интерпретируется как материальная помощь чужим с соответствующим налогооблажением.
Может кто-то сталкивался с подобным? Подскажите какая нормативная база регулирует подобные взаимоотношения?

і, звичайно - КЗпПУ !

Мотя, нужен совет. Вот проект мы сваяли (Положение об оплате труда), собрание собрали, протокол подписали, изменения в Кол. договор внесли, на регистрацию отдали.
С введением этого Положения происходит изменение существенных условий труда у некоторых категорий работников - изменение системы оплаты труда. Нужно ли проводить процедуру уведомления за 2 месяца, если документ утвердили на общем собрании коллектива? Ведь КД вступает в силу с момента подписания его сторонами.

Конечно...
И изменения в КД надо тогда вносить...
Т.к.


Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, ставки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами, установами, організаціями самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами.....

Т.е. я так понимаю.
1.Есть инициатива собственника создать Положение.
2.Рабочая группа создает проект и после его анализа становится понятно, что для определенной категории работника будет иметь место изменение существенных условий труда.
3. Соответствующие работники уведомляются об этом в установленном порядке. И получают проект на рассмотрение в установленные сроки.
4. Коллектив также получает проект на рассмотрение.
5. Ближе к сроку исполнения приказа (приказ про предупреждении) собираем собрание коллектива для обсуждения и, желательно, утверждения.
6. Вносим изменения в ШР
7. Вносим изменения в КД.
8. Отдаем КД на регистрацию.
Ничего не пропустила? Как думаете, все логично и законно или что-то не так?

Подскажите,пожалуйста. Если нужно внести изменение в колдоговор по поводу оплаты труда(появились смены,ночные и вечерние часы)как эти изменения внести?
В ПТВР изменения внесены.спс за ответ

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про колективні договори і угоди

коллективный договор
 

Уважаемые коллеги!
Руководство требует составить кол.договор. При этом требуют на основании шаблона утвержденного в 2010г. на украинском языке.
Если у кого то есть кол.договор или хотя бы ссылку на этот документ дайте, пожалуйста!
Очень нужно!

А я вот не знаю такого УТВЕРЖДЕННОГО шаблона...
А Ваш директор знает?
Пусть даст ссылку, и мы почитаем...

Я только знаю требования к самому тексту КД, прописанного в

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про колективні договори і угоди
Стаття 7. Зміст колективного договору

Зміст колективного договору визначається сторонами в межах їх
компетенції.
У колективному договорі встановлюються взаємні зобов'язання
сторін щодо регулювання виробничих, трудових,
соціально-економічних відносин, зокрема:



Ну, это образец на украинском языке...

Спасибо огромное! Вы меня всегда так выручаете!

протокол к коллективному договору
 

Подскажите, пожалуйста, какие протоколы необходимо сделать перед заключением кол.договора? И какой промежуток времени должен по закону между ними быть.
Может быть есть какие то формы или шаблоны?

Подскажите пожалуйста....
Вопрос по режиму работы. Если с сотрудниками офиса всё понятно: с 9 до 18, обед с 13 до 14.. То вот с торговым персоналом, который работает по-разному (кто 2 через 2, кто 3 через 3 дня...). Как это правильно прописать в Колдоговоре? Или вообще написать просто, что с "гнучким графіком роботи"... а подробно расписать и составить графики в ПВТР?:?
И возможно есть у кого-то образец колдоговора компании с такими работниками? (торговля, ритейл...):redface:

А разве различный график сменности и гибкий график - это одно и то же?:dont know::reverie::?
Давайте, для начала, выясним этот вопрос...

Давайте... Буду признательна, если поможите разобраться в этом вопросе.
На сколько я понимаю, то график сменности -это имеется в виду 1,2,3... смена (типа утренняя, ночная и т.д.)... правильно или нет?

Правильно..
А вот гибкий график работы подразумевает, что работник сам, на свое усмотрение регулирует начало и окончание рабочего дня:

Хм... тогда как мне прописать то, что у нас сотрудники работают по разным графикам?

В ПВТР, по отделам, участкам распишите..
Всегда так делается....

Т.е. в самом колдоговоре про это вообще не писать? (уж извините, если вопросы слишком примитивные)

Можете и там прописать...
КД, как говорится. - сочинение на вольную тему...Все, что считаете нужным - все прописывайте (лишь бы законы не ухудшало...)

Так вот самый первый мой вопрос и был о том, как именно это описать в колдоговоре:dont know:

....
Режим работы, продолжительность рабочего времени и отдыха

АУП:
- начало работы - __________________;
- окончание работы - _______________;
- перерыв для отдыха и питания - ________;
- суббота и воскресенье - выходные дни.
ОК:
ОД иЦ:
Центральный склад:
Участок № 1:
Участок № 2:
Участок № 3:


Распишите по вашим отделам...я же не знаю, какие они у вас...:dont know:

http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=579
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=717
На портале есть много чего, "ПОИСК" и читайте, составляйте;)

Режим роботи для працівників магазинів ... (та ін.):
2 дні робочих, 2 дні вихідних
або
3 дні робочих, 3 вихідних
в залежності від затвердженого графіку роботи по кожному підрозділу... З графіком роботи працівник ознайомлюється при прийомі на роботу.

Что-то в таком духе?

А время начала и время окончания работы?:dont know:
До початку роботи за укладеним трудовим договором власник або уповноважений ним орган зобов’язаний:
1) роз’яснити працівникові його права і обов’язки та проінформувати під розписку про умови праці, наявність на робочому місці, де він буде працювати, небезпечних і шкідливих виробничих факторів, які ще не усунуто, та можливі наслідки їх впливу на здоров’я, його права на пільги і компенсації за роботу в таких умовах відповідно до чинного законодавства і колективного договору.
2) ознайомити працівника з правилами внутрішнього трудового розпорядку та колективним договором;
3) визначити працівникові робоче місце, забезпечити його необхідними для роботи засобами;
4) проінструктувати працівника з техніки безпеки, виробничої санітарії, гігієни праці і протипожежної охорони.

ёлки палки у всех магазинов и сотрудников по-разному...они инидвидуально договариваются кто выходит с 8, кто с 10, а кто и с 11...
ну не вижу я как это всё описать правильно и красиво)) ни ума ни фантазии:D

М да-а-а...:reverie:
:D
та ладно Вам - не заморачивайте себе голову..;):lol:
Пропишите, так, как положено...А они - нехай себе договариваются между собой, т.с. нелегально...
Разве мало таких вот: графики одни в ПВТР, а народ - постоянно сменами меняется.... - шепотом, неофициально...
Лишь бы не было НС...

Ну вот напишу, что все ходят с 8 до 19)) а кто ж в магазине работал с 19 до 22?
Тогда по идее нужно всех разделять на смены?:?

:cry:
Я не знаю, как Вам лучше посоветовать, если у вас нет ни постоянного графика работы, если у вас работники ходят на работу, как Бог нА душу положит.....
Что я могу вам предложить?:dont know:
Если у вас свободное посещение и дисциплины - аж никакой...
Я так не могу работать...:cry:должен быть порядок - во всем....
Я так - я - пассо!:dont know:

Не совсем так)) Порядок там есть. Но он таков, что в каждом отделе магазина есть график работы, по которому сотрудники ходят на работу. Каждый знает во сколько он должен прийти и уйти и сколько дней отработать.
Проблема в том, что сотрудников в магазине может быть до 100, да и магазинов около 100. И везде по разному))
У меня задача прописать эти графики так... как бы обобщить что ли..
Вобщем ладно)) Будем думать и спрашивать ещё.
Простите за беспокойство.