Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Оценка персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Оценка эффективности деятельности работников организации (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=206)

Annam 03.02.2009 13:55

tipatov:"все, о чем я говорил вам - я делал на практике"
И где же практический опыт? Хоть одна практическая рекомендация? :lol:

bantser сам задал вопрос, сам на него ответил, tipatov подключился, еще и Берна вспомнил.

Господа эксперты! Если вам нечем поделиться, не стоит здесь других унижать. Вас это не возвысит, поверьте

bantser 03.02.2009 14:01

Цитата:

Сообщение от Annam
tipatov:"все, о чем я говорил вам - я делал на практике"
И где же практический опыт? Хоть одна практическая рекомендация? :lol:

bantser сам задал вопрос, сам на него ответил, tipatov подключился, еще и Берна вспомнил.

Господа эксперты! Если вам нечем поделиться, не стоит здесь других унижать. Вас это не возвысит, поверьте

Да, Annam, я все больше чувствую себе оплеванным. Вроде как отвечал на ваши вопросы, пытался понять, что вы хотите, писал алгоритм в пределах той информации, которую получил...
Но также и понимаю, что сам в ответе...

В который раз с уважением отнесусь к Людмиле Мельник...

tipatov 03.02.2009 14:05

Цитата:

Сообщение от Annam
И где же практический опыт? Хоть одна практическая рекомендация?

согласен с Мельник
готов внедрить конкретную практическую рекомендацию в ходе консультирования вашей компании
Свяжитесь со мной, согласуем цену

Annam 03.02.2009 14:20

Ну вот она и проявилась правда: зачем же здесь что-то писать, если можно за деньги продать? Браво, господа! :bravo: Кризис, однако...

tipatov 03.02.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от Annam
и проявилась правда

мы как-то все же на разных языках разговариваем

речь о том, что для большинства запросов здесь на Лиге достаточно наших рекомендаций

а вот когда человек слушает и не слышит - тут срабатывает чаще один механизм. Как только встает разговор об оплате консультаций...
как-то сразу по-другому начинают относиться к
*** постановке задач
*** прописыванию критериев
*** пониманию того, что будут делать с оплаченными рекомендациями

Или вы действительно не понимаете абсурдность изначального вашего запроса?

- Я сварила суп, а что мне с ним дальше делать?
- Я сшила платье, а что мне с ним дальше делать?
- Я провела исследование, а что мне с ним дальше делать?
----------------------
Вы продолжаете играть в «ДА, НО»?

vildana 03.02.2009 17:32

Цитата:

Сообщение от tipatov
- Я сварила суп, а что мне с ним дальше делать?
- Я сшила платье, а что мне с ним дальше делать?
- Я провела исследование, а что мне с ним дальше делать?
----------------------
Вы продолжаете играть в «ДА, НО»?

:bravo:

psy2 03.02.2009 17:49

Внимательно прочёл всю ветку, по итогам совет один, Annam, пишите заявление об уходе, как некомпетентный работник... (по собссному желанию)

vildana 03.02.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от psy2
Внимательно прочёл всю ветку, по итогам совет один, Annam, пишите заявление об уходе, как некомпетентный работник... (по собссному желанию)

Низя :!: кризис на дворе! :eek:

psy2 03.02.2009 17:57

Цитата:

Сообщение от vildana
Низя :!: кризис на дворе! :eek:

в данном случае - кризис в отдельно взятой голове...

Ханифа 03.02.2009 18:27

to psy2, Annam, vildana, tipatov и bantser
мягче надо быть и добрее :)

У Annam, возможно, действительно сложная ситуация на предприятии, выше ее текущих возможностей, и опытного советника со стороны нет, зацикленость на ситуации есть и еще есть"рамочки" не дающие взглянуть на ситуацию " свежим взглядом".И еще есть присущее молодости чувство, что ты все можешь сам.

Никто из нас не родился профи, все ими стали, грызли науки гранит, отращивая алмазные когти, чтоб идти по бриллиантовым дорогам, набивая шишки, ошибаясь, получая от более старших и опытных замечания и предложения, стучась головой об стену, когда не получается, кстати не стесняясь сказать: Я этого не знаю, спасибо.
И, иногда, стыдно до сих пор перед теми, чьи советы мудрые и правильные, до тебя тогда не дошли.

psy2 03.02.2009 18:31

Ханифа Вы заинтересованы в ответе, или Вам просто надо зарисоваться?

Ханифа 03.02.2009 18:50

коллега, зачем всем открывать мои маленькие слабости :D

А какой ответ здесь вообще возможен?

psy2 03.02.2009 18:54

Цитата:

Сообщение от Ханифа
...
А какой ответ здесь вообще возможен?

я знаю, как делать...

Ханифа 03.02.2009 18:58

кто из нас говорит эти слова и кому?

psy2 03.02.2009 19:08

Цитата:

Сообщение от Ханифа
кто из нас говорит эти слова и кому?

Вы многоьпропустили... почитайте форум..

Ханифа 03.02.2009 19:27

Ответил дипломатично- послал подалее

psy2 03.02.2009 19:29

Цитата:

Сообщение от Ханифа
Ответил дипломатично- послал подалее

Заметь, дипломатично, ключевое слово...

Ханифа 03.02.2009 19:32

См. в личку

Мельник 03.02.2009 19:46

Коллеги, я начала читать шикарную книгу "Как работать на идиота" Джона Хувера. Прочла немножко и влюбилась :) в автора. Не поленюсь чуточку переписать.
Речь идет о том, как мы сами создаем себе мир, в котором потом и живем и с ним же боремся. Далее:

" .... Сегодня, стоя посреди груды осколков на том месте, где когда-то был мой стеклянный дом, я не помню, кто бросил первый камень. Возможно, это был я. Возможно, нет. Это не важно. Камни стали летать так часто, что я забыл , с чего все началось.
Ага, вспомнил. Я показывал пальцами на других и обвинял их в вещах, которыми сам грешил так же, если не больше. В ответ на каждый брошенный камень в меня летел другой, еще больший.Я считал, что упреки с моей стороны обоснованы, но чувствовал себя жертвой несправедливости, когда меня критиковали другие. Разбрасываться обвинениями казалось естественным и справедливым. Быть объектом критики представлялось противоестественным и несправедливым.
... Сегодня, когда мой стеклянный дом разрушен, я каждый день молюсь о спокойствии, чтобы принимать то, что было заложено природой, и о мужестве , чтобы изменить результаты воспитания."

Черт возьми, подумала я сколько шишек нам приходится набить, чтобы понять такую простую вещь - я создаю свой мир. Я сама еще не закончила этот путь :redface: - он такой интересный ...
Автор темы, видимо, только ступила на него. Все мы там были :lol: Хочется пожелать ей поменьше шишек.

bantser 03.02.2009 21:07

Цитата:

Сообщение от Ханифа
to psy2, Annam, vildana, tipatov и bantser
мягче надо быть и добрее :)

когда Мать Тереза уходила, то оставила меня вместо себя. Как человек патологически скромный, я до сих пор этого не говорил, но... кризис, надо пиариться... :lol:
Цитата:

Сообщение от Ханифа
У Annam, возможно, действительно сложная ситуация

У меня нет сомнений в этом. И вижу, как ей сейчас тяжело: хотела что-то сделать хорошего, и, уверен, сделала это, но не смогла донести до руководства е его, руководства, понятиях... Поэтому и пытался помочь как опытный человек в управлении и как психолог. Но вот... :(
Хотя, думаю, помог даже тем, что есть на кого направить гнев...

Lita 06.02.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от bantser
Если не было изначально цели: чего хотят достичь в результате такой оценки, то сама оценка была целью. Значит, больше ничего делать не надо - работа закончена...

Теперь я только хотела написать то же самое:), но дошла до Вашего сообщения, и..:)
Прежде, чем проводить оценку, нужно ответить на вопрос - зачем нам Это нужно. Если ответ есть и по результатам будут предприняты определенные выводы и последующие корректирующие действия, то проводить. Если оценка ради оценки, вот в таких случаях и сокращают HR-отделы..

Lita 06.02.2009 16:47

Да, нужно было прочесть до конца. А то я как "здрасьте" с давно в той или иной степени озвученными мыслями:))

kapyst 11.02.2009 10:34

Добрый день! А у кого собственного говоря есть наличие этих приказов про прохождение аттестации?? Оченьььь нужно. Если у кого есть дайте плз. знать. Заранее благодарна.:)

ita 01.03.2009 14:18

Оценка 360. Частота проведения
 
Уважаемые коллеги.

В этом году мы впервые провели у себя в компании оценку 360. Цель: социометрия и разработка планов развития. Этот метод пришелся к месту и теперь сотрудники просят проводить оценку индивидуально, если считают, что они уже "выросли".

В связи с этим у меня появились вопросы:
Как часто можно проводить оценку 360?
Меняется ли отношение персонала к оценке 360 при регулярном ее проведении (имею ввиду не пропадает ли мотивация к развитию)?
Часты ли случаи, когда при повторной оценке результаты человека снизились? (основываясь на том, что проходя тест, человек уже сдвигается вперед с текущей точки, я предполагаю, что повторные результаты будут выше ВСЕГДА; + читала исследование, подтверждаюее это в книге Питера Уодрда).

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом и мнениями.

Геннадий Ратнер 02.03.2009 23:12

Аттестация 360
 
Аттестацию проводят раз в полгода - год.
В софте необходимо иметь окно сравнения последней с предыдущими. Тогда увидите график динамики развития и по отдельным компетенциям, и интегрально.
Аттестация - не только информация для сотрудника, но и основание для принятия многих решений руководителя, поэтому стимул к развитию у сотрудника будет однозначно.
Важно: анкетирование должно быть анонимным, результаты аттестации должны быть доступны узкому кругу лиц (аттестуемый, его руководитель, HR-мен., проводящий процедуру). Тогда оценки будут искренними, баллы - объективными, кадровые решения - справедливыми и эффективными. Всё это можно обеспечить, имея ПО.
О подробностях спрашивайте в личку.

Кузнецова Юлия 04.03.2009 09:38

а метод 180 в чем заключается?

Кузнецова Юлия 04.03.2009 09:42

Re: Оценка 360. Частота проведения
 
Цитата:

Сообщение от ita
Как часто можно проводить оценку 360?

Был опыт проведения оценки по методу 360 по истечению испытательного срока(через три месяца) и далее каждые пол года - год.

ita 04.03.2009 13:49

Re: Оценка 360. Частота проведения
 
Цитата:

Сообщение от Кузнецова Юлия
Был опыт проведения оценки по методу 360 по истечению испытательного срока(через три месяца) и далее каждые пол года - год.

О! хорошая идея сделать эти анкеты одинаковые!
Я уже провела в одном отделе повторно и знаю ответ на свой вопрос о повышении результатов- результаты и выше и ниже.
Мы еще не решили, как часто нужно проводить оценку, но один из начальников отделов выразил желание делать такую оценку каждый месяц.

mosann 11.03.2009 15:47

Re: Оценка 360. Частота проведения
 
Цитата:

Сообщение от ita
И Вам добрый день. Немного отойду от темы, возникли уточнения по ходу Вашего поста.

В этом году мы впервые провели у себя в компании оценку 360. Цель: социометрия и разработка планов развития.
:arrow: Интересно, с какого входа социометрия зашла к Вам в гости? :wink:
Социометрия - социометрией: измеряет межличностные отношения в группе - антипатии-симпатии, лидера по деловым ситуациям, по личностным...и никак не влияет на план профессионального развития сотрудника.
Может быть Вы подразумевали кадровый резерв? - Тогда это будут категории сотрудников: А,B,C.

Этот метод пришелся к месту и теперь сотрудники просят проводить оценку индивидуально, если считают, что они уже "выросли".
:arrow: Сотрудникам, вероятно, было заявлено, что метод 360 нацелен на рост, вот они быстренько и "выросли" :)
Первичная мотивация к прохождению 360 зависит от "легенды", которая была придумана при старте метода и целесообразности его внедрения: - как для компании, - как для сотрудника.
А к месту метод будет всегда, просто потому что он интересен по своей процедуре.

Не совсем поняла...что значит "проводить оценку индивидуально"?

Как часто можно проводить оценку 360?
:arrow: Если это плановая оценка, - проводится ежеквартально, чтобы был зазор отследить результат роста \ спада.
Тот же план развития не так легок в обработке, поэтому..чтобы не утомить сотрудника, оптимальнее - 1 раз в 3 месяца.

Опять же, важнее что Вы преследовали, когда его внедряли.
План развития - ок! тогда дайте им ориентир. С Вашей стороны это заранее должно быть определено. Например, компетенция "Ориентация на результат" у менеджера отдела "X" крайне важна. И балл 7 - средний, 8,5 - оптимальный. А оценка показала 6. Значит, нужно повышать, - знаете это вы, знает и оцениваемый сотрудник.
Также важен набор компетенций, который Вы утвердили (отдельно для каждой должности, для отдела... или общие корпоративные компетенции для всех оцениваемых).

Корпоративые будут одинаковы для всех.
Должностные - для каждой должности свой набор - это выполнимо с помощью интервью с лучшими сотрудниками исследуемого отдела.
Чтобы результат был валидным, важно и количество индикаторов (объем анкеты).

Меняется ли отношение персонала к оценке 360 при регулярном ее проведении (имею ввиду не пропадает ли мотивация к развитию)?
:arrow: Возрастает, если регулярность подразумевает четкое понимание - что происходит и зачем. Задайте этот вопрос в первую очередь себе, как куратору процесса... и руководству, как заказчику результата :)


Кузнецова Юлия 16.03.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от ita (Сообщение 56131)
О! хорошая идея сделать эти анкеты одинаковые!
Я уже провела в одном отделе повторно и знаю ответ на свой вопрос о повышении результатов- результаты и выше и ниже.
Мы еще не решили, как часто нужно проводить оценку, но один из начальников отделов выразил желание делать такую оценку каждый месяц.

Если каждый месяц, то какой период времени?

Кузнецова Юлия 16.03.2009 13:20

Цитата:

Сообщение от Кузнецова Юлия (Сообщение 56032)
а метод 180 в чем заключается?

Никто не ответит?

Ханифа 16.03.2009 13:28

Если каждый месяц, то какой период времени? --- В смысле??

mosann 16.03.2009 19:56

Цитата:

Сообщение от Кузнецова Юлия (Сообщение 57010)
Никто не ответит?

При 180 задействован "неполный круг круговой оценки" :)) Например, только подчиненные оценивают начальника, и он себя. Т.е. не все подразумеваемые методикой категории респондентов.
Есть и 540 градусов (задействуются внешние клиенты).

Igor_Bespalov 20.03.2009 16:04

Цитата:

Сообщение от mosann (Сообщение 57052)
При 180 задействован "неполный круг круговой оценки" :)) Например, только подчиненные оценивают начальника, и он себя. Т.е. не все подразумеваемые методикой категории респондентов.
Есть и 540 градусов (задействуются внешние клиенты).

И в случае 180 градусов могут быть клиенты, зато не быть каких-то внутренних категорий сотрудников. Например: Клиенты, руководитель, сам сотрудник. Все зависит от конкретных целей и оцениваемых компетенций.

На вопрос, как часто проводить оценку 360 нет и не может быть однозначного ответа. Если оценка проводится для определения сильных и дефицитарных компетенций сотрудника с последубщим сосставлением ИПРа, то имеет смысл синхронизировать период реализации плана развития и повторную диагностику, чтобы оценить степень прогресса.

В случае продвиженя и ротации персонала также имеет смысл установить определенный периодичность проведения оценки, например, чтобы увидеть динамику отношений в коллективе и принять оперативные меры при необходимости (в этом помогает социометрический аспект 360 градусов).

Мне думается, что чаще 1 раза в полгода 360 проводить бессмысленно. Весьма затруднительно качественно развить компетенции за более короткий период. Хотя... всякое бывает. ;]

Olya_Lyashuk 12.05.2009 13:38

Аттестация ТОПов
 
Привет всем! Подскажите, пожалуйста, как проводить аттестацию ТОПов (директоров Департаментов, которые находятся в прямом подчинении у первого лица компании). Т.е., например, провести аттестацию 4х фин.директоров (в разных регионах). Кто входит в состав аттестационной комиссии?

anatol_ua 12.05.2009 15:54

Смотрите, сколько всего интересного можно найти на портале, задав поиск по слову "аттестация":
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=198
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=327
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=901
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1067

:bow::-D

psy2 13.05.2009 11:43

Цитата:

Сообщение от Сара-очень надо! (Сообщение 42879)
Коллеги, неужели действительно невозможно аттестовать сотрудников из региональной сети?! А если рассмотреть след. вариант: дать инструменты оценки директорам филиалов и в качестве независимых экспертов командировать сотрудников центрального офиса в регионы?

я так и ездил

Olya_Lyashuk 13.05.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 61943)
Смотрите, сколько всего интересного можно найти на портале, задав поиск по слову "аттестация":
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=198
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=327
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=901
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1067

:bow::-D

Большое спасибо, конечно! Но перед тем, как написать на форуме, я эти статьи перечитала.
Но вопрос остался открытым: КТО должен оценивать, например, финансового директора? Генеральный? Так он не обязательно должен быть специалистом в области финансов. Сотрудники департамента? Так у них меньше знаний в этой области, раз уж не они фин. директора.
Есть вариант фин. директор одного подразделения - фин. директора другого. Кто то сталкивался?

Татьяна К. 13.05.2009 16:02

Цитата:

Сообщение от Olya_Lyashuk (Сообщение 62011)
КТО должен оценивать, например, финансового директора? Генеральный? Так он не обязательно должен быть специалистом в области финансов. Сотрудники департамента? Так у них меньше знаний в этой области, раз уж не они фин. директора.
Есть вариант фин. директор одного подразделения - фин. директора другого. Кто то сталкивался?

У склад комісії можна включити як фінансового директора іншого відокремленого підрозлілу, так і головного бухгалтера підрозділу, в якому працює людина, що атестується. Адже оцінювати потрібно не лише вузьку спеціалізацію, а його вміння організувати роботу, аналітичні здібності, вміння керувати людьми і процесами на ввіреній ділянці роботи. Ось тут допоможуть і генеральний директор, директор з персоналу, з основної діяльності і т.д.

Olya_Lyashuk 14.05.2009 13:01

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 62040)
У склад комісії можна включити як фінансового директора іншого відокремленого підрозлілу, так і головного бухгалтера підрозділу, в якому працює людина, що атестується. Адже оцінювати потрібно не лише вузьку спеціалізацію, а його вміння організувати роботу, аналітичні здібності, вміння керувати людьми і процесами на ввіреній ділянці роботи. Ось тут допоможуть і генеральний директор, директор з персоналу, з основної діяльності і т.д.

Дуже Вам вдячна! :)


Часовой пояс GMT +3, время: 01:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA