Помогите пожалуйста разобраться.
Принято решение 27 июня перенести на 25 июня, в связи с этим возник вопрос. Если сотрудник написал заявление на отпуск на 7 дней с 20 июня. Без переноса рабочего дня, он должен бы был выйти на работу 27.06. Но так как все сотрудники 25.06 работали для того что бы 27.06 был выходной, считаю, что и сотрудник находящийся в отпуске должен 25 выйти на работу или написать заявление на 8 дней, если хочет 27 быть в отпуске. Подскажите, пожалуйста, это правильно? Очень прошу помочь в данном вопросе.

Сотрудники работают 25 не для того, чтобы 27 был выходной, а потому, что такой график установлен на предприятии.

На каком основании сотрудник в выходной день будет работать?

Отпуск предоставляется в календарных днях!
Сотрудники выходят на работу по графику предприятия. Поищите на форуме, в прошлом году обсуждали этот вопрос.

Ну это не совсем график... график конечно, но это перенос рабочего дня, в таком случае эти сотрудники (у тех у кого отпуск в этот период) будут работать на один день меньше.

Это совсем график. :) За 2 месяца вы предупреждаете работников о переносе рабочего дня и меняете график работы предприятия.

Т.е. если я попрошу у вас отпуск на 1 день 25 июня, Вы меня не отпустите, потому что я буду работать на 1 день меньше? Так я для этого ведь отпуск и беру! И чем вообще в данном случае отличается 25 июня от 24 июня? Обычный рабочий день. ;) А 27 июня - обычный выходной день.

Если вы напишете на одни день, вы не будете работать меньше. Количество отработанных дней будет такое же как и у остальных (учитывая, что от количества отработанных дней нужно отнять один день отпуска). Я не утверждаю, раньше никогда так не делала, а прочитав разные мнения пришла к выводу, что так будет правильно, может и не правильный вывод.....

Просто если не "увеличивать" отпуск на один день (на 27, то есть на 8 к.д.) получается, что компания "дарит" один день сотруднику, точнее "дарит зп" за этот день.

Это как же?
Если он 27 будет в отпуске - получит за этот день отпускные.
Если 27 выходной - никакой оплаты за этот день не получит.
Что выигрывает компания?

Сотрудник написал заявление на 7 дней отпуска. На каком основании он должен выходить 25 июня? Вы будете делать отзыв из отпуска? А основание у вас есть? Или вы собираетесь дать ему не 7, а 8 дней отпуска? На каком основании?

Прочитайте эту тему, начиная с 26-го поста:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5278

спасибо, прочитала, но так ответа и не нашла. Вы все правильно пишете, оснований вроде как и нет, но на каком основании работник тогда работал на один день меньше? Ведь есть норма дней/часов в месяц, есть отпуск определенное количество дней, а куда делся день? У нас в компании зп начисляется за месяц, ставка, хоть 15 рабочих дней, хоть 22, все равно одинаковая ставка. В ситуации которую я описала, получается, что компания "подарит" сотруднику один день.

Законом установлена только норма часов в неделю - не более 40. Все.

День делся в отпуск!

Если честно, то я вас не понимаю. Что значит "куда делся день"?

я говорю о рабочих днях, у этого сотрудника будет на один день меньше, чем у остальных

Все равно не понимаю. Если я возьму один день отпуска 24, 25 или 29 июня - у меня будет на 1 день меньше рабочих дней, чем у остальных. В чем проблема? Я честно не понимаю.

Попытаюсь объяснить ход своих мыслей (еще раз повторюсь, возможно я не права). Например
Вася в отпуск не ходил, у него рабочих дней в июне 20.
Валера взял отпуск на 7 дней с 01.06, у него рабочих дней 15.
Коля взял отпуск на 7 дней с 20.06, у него рабочих дней 14.

Вот почему у Коли будет на 1 день меньше рабочих дней?

Потому что в семидневный период отпуска Валеры попало 5 рабочих дней, а в семидневный период отпуска Коли - 6 рабочих дней.
Вы мне объясните, почему это так вас беспокоит? Где, в каком НД написано, что если сотрудники берут отпуск на одинаковое
количество дней в одном месяце, у них должно быть одинаковое количество рабочих дней?
Вы поймите, что меняется график работы предприятия. До 20-го числа - обычная пятидневка, а после 20-го измененный график.
Для простоты понимания сравним его с суммированным учетом с учетным периодом месяц.
Валера берет отпуск в обычную пятидневку и забирает только 5 рабочих дней и 2 выходных = 7 календарных.
Коля берет отпуск во время измененного графика и забирает 6 рабочих дней и 1 выходной = 7 календарных дней.
Отпуск предоставляется в календарных днях, поэтому какая нам разница, сколько в это время попало рабочих и выходных?
Точно также Валера мог бы взять отпуск с 13 по 17 июня, а потом еще 2 дня 19-20 июня. И у них были бы одинаковые показатели.

а вот еще письмо:
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 07.04.2011 р. N 77/13/133-11

Щодо перенесення робочих днів за рахунок святкових

У Департаменті з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто звернення <...> і повідомляється.

З метою створення сприятливих умов для святкування та раціонального використання робочого часу Кабінет Міністрів України періодично приймає розпорядження щодо перенесення робочих днів.

Зазначені розпорядження Кабінету Міністрів України мають рекомендаційний характер і дають можливість відповідним чином змінювати дні роботи, проте роботодавцю надано право самостійно приймати рішення про перенесення робочих днів. Тому всі дії щодо надання відпусток, виходу на роботу та оплати лікарняних мають провадитись на підставі прийнятого на підприємстві рішення щодо перенесення днів, тобто згідно з графіком роботи підприємства.

Розпорядженням Кабінету Міністрів України від 15.11.2010 р. N 2130-р "Про перенесення робочих днів у 2011 році" для працівників, яким встановлено п'ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями, передбачено перенести робочі дні з понеділка 7 березня на суботу 12 березня та з понеділка 27 червня на суботу 25 червня.

Оскільки зазначене розпорядження має рекомендаційний характер, рішення про перенесення робочих днів приймається роботодавцем самостійно шляхом видання наказу чи іншого розпорядчого документа.

Прийняте роботодавцем рішення про перенесення робочих днів змінює графік роботи підприємства, установи, організації та норму тривалості робочого часу у місяцях, в яких запроваджено перенесення робочих днів.

Проте зазначене рішення не спричиняє зменшення тривалості робочого часу впродовж року, фонду заробітної плати, обсягів виробництва, надходжень бюджетних коштів і т. п.

Відповідно до зазначеного всі дії щодо надання відпусток, виходу на роботу мають здійснюватися по зміненому у зв'язку з перенесенням робочих днів графіка роботи підприємства.

Якщо на підприємстві, в установі, організації наказом роботодавця день березня 2011 року був встановлений вихідним, а день 12 березня 2011 року робочим, то працівники, які перебували в установлений наказом вихідний день у відпустках (на лікарняному), мають працювати відповідно до встановленого графіка робочого часу, тобто день 12 березня 2011 року для них має бути робочим.

При цьому тривалість встановленого робочого дня у суботу має дорівнювати тривалості робочого дня, за який проводиться відпрацювання.

На підставі наказу про перенесення робочих днів у табелі обліку використання робочого часу день 7 березня має відмічатися як вихідний, а 12 березня як робочий (проставляються години (дні) роботи).

Якщо працівник був відсутній на роботі у встановлений робочий день без поважної причини, то це може кваліфікуватися як прогул. Відсутність працівника на роботі у робочі дні з поважної причини має підтверджуватись відповідним документом (листок непрацездатності, наказ про надання відпустки і т. п.).


Директор Департаменту
О. Товстенко
--------------------------------
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=545

и статья:
Головний спеціаліст відділу умов та режимів праці Мінпраці України О. Отришко зауважує, що розпорядження КМУ «Про перенесення робочих днів у 2007 році» має рекомендаційний характер, тому всі питання щодо перенесення робочих днів повинні вирішуватися роботодавцем самостійно видаванням наказу чи іншого розпорядчого документа.

Ухвалене роботодавцем рішення про перенесення робочих днів змінює графік роботи підприємства та норму тривалості робочого часу в місяцях, в яких запроваджено перенесення робочих днів, і саме на його підставі мають відбуватися всі дії щодо надання відпусток, виходу на роботу та оплати листків непрацездатності.

Отже, у табелі обліку використання робочого часу день 29 червня має відмічатись як вихідний, субота 16 червня – як робочий, а працівники, яким було надано відпустки з 18 червня, на думку О. Отришко, теж мають працювати відповідно до встановленого графіка робочого часу, тобто 16 червня 2007 р. для них буде робочим днем.

І на завершення автор нагадує: «Якщо працівника не було ознайомлено з наказом про перенесення робочих днів, роботодавець не має права застосовувати до нього будь-які заходи дисциплінарного чи матеріального стягнення в разі його невиходу на роботу. Якщо працівник був відсутній на роботі у встановлений робочий день без поважної причини, то це вважатиметься прогулом. Відсутність працівника на роботі в робочі дні з поважної причини має підтверджуватись відповідним документом (листок непрацездатності, наказ про надання відпустки тощо)».

Или я все не так понимаю?:dont know:

Ну все правильно здесь написано. Но здесь ведь обратный пример.
Если бы ваш Валера брал отпуск с 27 июня, он 25 тоже должен был бы выйти на работу.
И в письмах Минтруда, не только в приведенном Вами, но и в других, говорится, что все действия, связанные с выходом из отпуска из б/л совершаются по новому графику предприятия. Я тоже об этом и говорю.

Беспокоит, потому что от меня требуется четкий ответ, а я пока дать не могу. И если следовать тому, что написано в письме, то количество рабочих дней в таком случае будет совпадать у сотрудника который в отпуске не был с тем, который был. Я разобраться хочу, мне нужно разобраться :)

Это как? А если я возьму отпуск на 28 дней? :?
Не знаю, как вам еще объяснить...
В письме даже пример приведен...
Ок, допустим, вы не переносите дни.
Коля Ваш берет отпуск на 5 дней с 20 по 24, и еще на 2 дня на 26-27.
Считаем: Рабочие 14, выходные 7, праздничные 2, отпуск 7. Итого 30.
Теперь, если переносите.
Коля берет отпуск на 7 дней с 20 по 26.
Считаем: Рабочие 14, выходные 7, праздничные 2, отпуск 7. Итого 30.

Какие проблемы? Зачем Колю сравнивать с Валерой?
И вообще, что вы предлагаете?
Колю вызвать на работу 25-го? У вас есть основания для отзыва из отпуска? Или Колю вызвать на работу 27-го? У вас есть основания для привлеченя к работе в выходной день? Готовы оплачивать в двойном размере?
И почему вообще работник должен страдать от того, что вы ему изменили график работы. Он об этом просил?

Еще раз перечитала письмо, я так поняла его: что если отпуск выпадает на рабочий день который перенесен, человек должен выйти на работу в день который стал рабочим
"Проте зазначене рішення не спричиняє зменшення тривалості робочого часу впродовж року, фонду заробітної плати, обсягів виробництва, надходжень бюджетних коштів і т. п."

Может еще кто-то выскажется по данному вопросу?

Перенесение рабочих дней и не приводит к уменьшению продолжительности рабочего времени в течение года!
Только при чем здесь выход на работу во время отпуска? Вы поймите, что это не перенос рабочих дней уменьшает количество рабочих дней, а тот факт, что сотрудник берет в этот день отпуск!
Еще раз спрашиваю, как вы собираетесь обосновать выход на работу во время отпуска? И сколько дней отпуска в итоге предоставите?

Мардж, в письме приведен пример
Якщо на підприємстві, в установі, організації наказом роботодавця день березня 2011 року був встановлений вихідним, а день 12 березня 2011 року робочим, то працівники, які перебували в установлений наказом вихідний день у відпустках (на лікарняному), мають працювати відповідно до встановленого графіка робочого часу, тобто день 12 березня 2011 року для них має бути робочим.

Почему же в таком случае они отрабатывают? Я думаю неважно на какой день переносится, этот день нужно отработать.

Ну это Вы так думаете. А Минтруда, в цитируемом Вами письме думает:

Цитата:

мають працювати відповідно до встановленого графіка робочого часу

Т.е. независимо от предоставленных отпусков, больничных и т.д., выход на работу - по измененному графику работы предприятия! Кроме этой фразы ничего больше и не надо. Я беру отпуск на 7 календарных дней. Имею право, независимо от того, сколько там попадает рабочих и выходных. А на работу выхожу - по графику предприятия. Если следующий день после отпуска по графику предприятия - выходной, то и я на работу не выхожу.


Какой день березня? Дату потеряли где-то.

Да Вы вдумайтесь даже в этот пример. Почему работники должны работать 12 марта? Потому что этот день по графику работы - рабочий! А то, что они в перенесенный выходной были в отпуске - не учитывается.

И все-таки Екатерина, изложите, пожалуйста, свое виденье вопроса. Я свое уже изложила. Как Вы собираетесь табелировать сотрудника, как оформлять выход на работу 25.06?

Mardge, у Вас ангельское терпение:)

Вроде все же ясно: сотрудник подчиняется тому графику работы, который установлен на предприятии. В т.ч. и перенесенные рабочие/выходные дни

полностью поддерживаю!

вот тоже аргумент (я так думаю) из письма.
Если у работника отпуск по 25.06 (или 26.06) и на работу он должен выйти 27.06, то он не выходит, потому как на предприятии этот день выходной, но и 25.06. он не выходит - потому как у него 25.06 отпуск (уважительная причина отсутствия).
ЕкатеринаК, а если Ваш работник будет на больничном и должен будет 27.06 приступить к работе, Вы его тоже 25.06. заставите выходить?

:redface:
Не совсем, вообще-то, но спасибо за комплимент! :)

Сразу хочу извиниться, что не ответила сразу. Перечитав все что можно было перечитать и посоветовавшись со всеми с кем можно было посоветоваться:lol: (а мнения были разные), пришла все таки к выводу что Вы Mardge права. Спасибо Вам.

respect, а причем тут терпение:) это формум, где идет обсуждение и если вы заметили (а может и нет), я не утверждала, я несколько раз повторила, что нет у меня ответа, я совета спрашивала, и не просто ответа как правильно, а именно совета, хотела понять.

Я и сама запуталась и меня запутали, но с помощью Mardge вроде разобралась:) еще раз спасибо за то, что уделили мне время :)

ЕкатеринаК, как это при чем терпение? На форуме, как и в жизни: у кого-то оно есть, у кого-то нет. Терпением, с которым Вам Marge объясняла одно и то же, я и восхитилась. И здорово, что Вам это помогло:)

У меня вопрос следующий:
Сотрудники одного отдела работали в выходной день- 13.06.11г. (приказом по пп залучались до работы) с двойной оплатой работы в этот день. Оплачивать ли за этот день больничный одному сотруднику, или нет?
Спасибо.

Не оплачивать и не включать в приказ о привлечении к работе в выходной день.

Перенос рабочих дней и отпуск
 

Уважаемые кадровики! Обращаюсь к Вам за помощью. Подскажите как быть в таком случае. По распоряжению Кабмина был перенос рабочего дня с 27 июня на 25 июня. Один человек написал заявление на отпуск с 27 июня. Фактически выходной. Возник спорный вопрос, должен ли сотрудник отрабатывать 25 июня, если фактически это работа за 27 июня, т.е. день когда сотрудник должен быть в отпуске. Заранее спасибо.

Сотрудник должен работать по графику предприятия.
http://forum.hrliga.com/showpost.php...4&postcount=31
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8785&page=10

Напоминаю!
 

http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=8399

КЗоТУ:

....
Власник або уповноважений ним орган у разі застосування рекомендації Кабінету Міністрів України не пізніше ніж за два місяці видає наказ (розпорядження) про перенесення вихідних та робочих днів на підприємстві, в установі або організації, погоджений з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником).

Коллеги! Как в 2012 году переносятся рабочие дни? В разных источниках - разные даты.

А чем вас не устроил пост выше этажом?
Мы верим нашему порталу. Никогда не было "промахов". :)

Я не нашла опубликованное в официальных источниках, но мне наши юристы вчера ссылались вот на это:
Ждите, после выходных опубликуют, я так думаю....:)
:reverie:А может ещё сегодня успеют :D.....

А Вы в каких разных источниках искали? Можете нам сказать?
Если Вы не доверяете нашему порталу, а, следовательно, нашему редактору, а, следовательно, и нашему форуму..то ...уж и не знаю...как тут быть...:dont know::reverie:

А Урядовому порталу Вы доверяете?:


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
від 28 листопада 2011 р. № 1210-р
Київ
Про перенесення робочих днів у 2012 році
З метою створення сприятливих умов для святкування 8 березня — Міжнародного жіночого дня, 1 і 2 травня — Дня міжнародної солідарності трудящих та 28 червня — Дня Конституції України, а також раціонального використання робочого часу рекомендувати керівникам підприємств, установ та організацій (за винятком органів Пенсійного фонду України, Українського державного підприємства поштового зв’язку “Укрпошта”, Державної казначейської служби та банківських установ) перенести у порядку і на умовах, установлених законодавством, у 2012 році для працівників, яким встановлено п’ятиденний робочий тиждень з двома вихідними днями, робочі дні з:
п’ятниці 9 березня — на суботу 3 березня;
понеділка 30 квітня — на суботу 28 квітня;
п’ятниці 29 червня — на суботу 7 липня.
Спеціальний режим роботи банків та їх установ у зазначені дні визначає Національний банк.
Прем’єр-міністр України М. АЗАРОВ
Інд.26

Спасибо!

Отпуск при переносе рабочих дней
 

Добрый день. Помогите, пожалуйста, понять. :dont know:
В связи с праздником 8 марта, рабочий день 9 марта переносится на субботу 3 марта.
Сотрудник хочет уйти в отпуск на 10 дней с 5 марта по 15 марта (8 марта не считается).
Возник вопрос - :? как ему объяснить что ему нужно работать в субботу 3 марта???

Ну, так, как есть, так и объясните: предприятие работает по графику, в котором 3 марта - рабочий день. Если работник не выходит на работу бех уважительных причин, то это будет считаться прогулом со всеми вытекающими последствиями. Если работник хочет этого, то пусть не работает. Заставить же его никто не может....:dont know:пусть прогуливает, значит...

Может, ознакомить с приказом под роспись, что 3 - это рабочий день на предприятии?