Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Отпуск без сохранения з/платы до достижения ребенком 6 лет (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=15182)

Вика_86 09.10.2015 12:27

Согласна с Тришкой.

Даня Позитивчик 09.10.2015 12:42

Простите, но уж очень волнует вопрос ТК, опять поступил совет, что все-таки лучше онулировать запись и сделать правильную, а не оставлять...тимчасово, до 3х лет

Вика_86 09.10.2015 12:48

У меня четверть сейфа таких, не исправляла и не буду.
Мое мнение, исправление - усугубит.

Andry 09.10.2015 13:59

Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 219419)
Простите, но уж очень волнует вопрос ТК, опять поступил совет, что все-таки лучше онулировать запись и сделать правильную, а не оставлять...тимчасово, до 3х лет

А если бы ее трудовой договор превратился в бессрочный и она осталась у вас работать постоянно, что бы вы в таком случае ей написали в трудовую?!

Даня Позитивчик 12.10.2015 12:46

Руководитель настаивает на замене приказов на правильные...
У нас еще у 2х сотрудниц в приказе прописано призначити з ...тимчасово на період відпустки по догляду за дитиною до 3х років основного працівника. Исправляю на... принять ФИО на должность_____ з ....на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста ФИО2 до фактического выхода данного сотрудника на работу с отпуска по уходу за ребенком. В ТК их записи прописать недействительными и написать просто...призначено на посаду..... Правильно?
А по сотруднице о которой выше писалось так же переделать приказ и сейчас не делать приказ о продлении СТД, а вот в трудовой, вы все настаивает ничего не трогать, а руководитель говорит тоже сделать недействительной и написать правильно. Что скажете?

Мотя 15.10.2015 01:51

Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 219408)
Запись сделали до меня..

Я рекомендую не исправлять то, что не Вы совершили.
"Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме";)

Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 219414)
если будут еще справки ВКК, продлевать этот отпуск?

Вы не продлеваете, а предоставляете новый отпуск.

Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 219483)
Руководитель настаивает на замене приказов на правильные...

Это было до царя Гороха...как можно сейчас, спустя время, исправить на правильные? Ну, пусть пишет письменное распоряжение о том, что он настаивает на совершении подлога....А это подлог: сегодня издаются приказы "задними" числами..подумайте....

Даня Позитивчик 16.10.2015 10:20

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 219526)
А это подлог: сегодня издаются приказы "задними" числами..подумайте....

Не издаются новые приказы, а вносятся изменения/просто дописывается в старые, в части "до фактического выхода на работу основного работника"

Мотя 16.10.2015 13:36

Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 219555)
/просто дописывается в старые, в части "до фактического выхода на работу основного работника"

Еще хуже - подлог налицо!
Как это - дописывается? :dont know::reverie:

Конечно, дело Ваше, но пусть дописывает сам директор, а не Вы...
Еще раз напомню, что дир. пусть пишет письменное распоряжение за собственной подписью....

Andry 16.10.2015 16:05

А подпись работника об ознакомлении в приказе, с ней как быть?
Попросить еще раз расписаться, и тем самым признать, что приказ подменен?

Даня Позитивчик 19.10.2015 08:45

Права работника не нарушаются...
Дописать...издать приказ в новой редакции в части "до фактического выхода", а остальное все так же.
Всех услышала, всем спасибо за участие.
В ТК ничего менять не буду, при увольнении буду давать справки и копии приказов по этим работникам

ксеня 20.10.2015 16:28

А как быть, если сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком до 6 лет(по справкой) и хочет выйти раньше указанного в справке срока на работу? Можно ей выходить на работу или должна таки полгода полностью отсидеть по уходу?

Andry 20.10.2015 16:36

Цитата:

Сообщение от ксеня (Сообщение 219655)
...сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком до 6 лет(по справкой) и хочет выйти раньше указанного в справке срока на работу? Можно ей выходить на работу или должна таки полгода полностью отсидеть по уходу?

Она вполне может прервать такой отпуск и выйти на работу.

Fisher_and 20.10.2015 16:46

Справка дает право на отпуск, а выход с отпуска, решение сотрудника.

Мотя 20.10.2015 22:57

Цитата:

Сообщение от ксеня (Сообщение 219655)
или должна таки полгода полностью отсидеть по уходу?

Меня, просто, поразила данная фраза..быть может, это и оффтоп, а, может, и нет....
ОТСИДЕТЬ....как вроде ее насильно лишили свободы и она теперь должна отсидеть положенный срок, а не ухаживать за больным ребенком.....за СВОИМ больным ребенком, для этого она и справку брала....или это игрушки, что ли?
А я считаю так: коль отпуск ей предоставлялся по справке, в которой четко написано: ребенок болен и требует домашнего ухода, то как она теперь имеет право сама решить, что ребенок уже срочно выздоровел потому, что мамаше надоело отсиживать срок? Пусть дует в поликлинику и принесет обратную справку, в которой сказано, что ребенок здоров и домашнего ухода не требует.
Вот так, я считаю, будет логично и правильно!
А то так: хочу - болеет ребенок, дайте отпуск, дали...а захотела - выздоровел, я же сам себе врач!!!!:nea:Я бы и не приняла бы ее просто так, прерывать отпуск....взяв на себя ответственность за ЧБД.....пусть мамаша несет ответственность....

Andry 21.10.2015 09:20

Вы слишком категоричны....
А вам не приходило в голову, что мама выходит на работу, а за ребенком будет ухаживать папа или бабушка, например?Также я знаю семью, где ребенок болен ДЦП, и, в зависимости от ситуации, мама периодически то уходит в отпуск, то выходит из отпуска, потому что, хотя ребенок и постоянно нуждается в уходе, но он также постоянно нуждается и в еде, и в лечении, которое стоит больших денег, и маме приходится жилы рвать, чтобы и за ребенком приглядывать, и копейку заработать

Даня Позитивчик 26.10.2015 13:33

Сотрудница в отпуске до 3х лет до 09.11.15(09.11 ребенку 3 года). Сегодня принесла справку ЛКК по уходу за ребенком с 09.11.15 по 09.05.16. Смущает что с 09.11, ведь она фактически до 09.11 в отпуске, писала заяву на отпуск до 3х лет. Да и в законе прписано, что такой отпуск дается после окончания отпуска до 3х лет.Теперь ей заяву надо писать строго по справке с 09.11.?
Еще справку 080-1/0 принесла только с круглой печатью, без штампа. Согласно инструкции http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1173-12 в левом углу должен быть штамп. Правильно?вообщем я ее отправила за штампиком

Andry 26.10.2015 16:02

Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 219767)
Сотрудница в отпуске до 3х лет до 09.11.15(09.11 ребенку 3 года). Сегодня принесла справку ЛКК по уходу за ребенком с 09.11.15 по 09.05.16. Смущает что с 09.11, ведь она фактически до 09.11 в отпуске, писала заяву на отпуск до 3х лет. Да и в законе прписано, что такой отпуск дается после окончания отпуска до 3х лет.Теперь ей заяву надо писать строго по справке с 09.11.?

В справке написано, что ребенок нуждается в уходе с 9.11.15, а не в предоставлении отпуска с 9.11.15. Оформляйте отпуск как положено, главное, чтобы заявление она написала ДО начала отпуска.
Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 219767)
Еще справку 080-1/0 принесла только с круглой печатью, без штампа. Согласно инструкции в левом углу должен быть штамп.

А вот это уже вы занимаете отсебятиной!
В каком пункте инструкции сказано, что там должен быть штамп?!
Там сказано другое:
Цитата:

5. У верхньому лівому куті зазначаються найменування міністерства, іншого органу виконавчої влади, підприємства, установи, організації, до сфери управління якого належить заклад охорони здоров’я, найменування та місцезнаходження (повна поштова адреса) закладу охорони здоров’я, де заповнюється форма, та код за ЄДРПОУ.
Почему вы считаете, что эта информация обязательно должна быть в виде штампа? Штамп - это всего лишь для облегчения труда, чтобы не утомлять себя писанием.
Вспомните - в паспортах, к примеру, тоже у одних стоит штамп о регистрации или о семейном положении, а у друних - просто запись, заверенная печатью. Точно так же и в трудовой: хочешь - штамп проставляй с наименованием предприятия, хочешь - от руки наименование пиши...

И последнее: если вы пишете свои вопросы здесь,то зачем вы эти же вопросы еще и мне на личку присылаете? Полагаете, что у меня слишком много свободного времени и я не знаю, чем его занять, кроме как вам и и тут, и там ответы писать?:dont know:

Даня Позитивчик 26.10.2015 16:37

Отсебятиной я не занимаюсь...написала так, что должен быть штамп, потому что обычно ЦПМСД ставят в левом углу всегда в моей практике штамп, а в случае со справкой , которую мне принесли сегодня, не было ни штампа ни письменной информации/записи, согласно п.5
Спасибо за ответ....
Вот какой раз замечаю, что многие эксперты этого форума нападать любят и нравоучения почитать, прежде чем помочь просто напросто советом:cry:. Не в обиду никому, всех уважаю и ценю:flower2:

Andry 26.10.2015 17:50

Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 219777)
...написала так, что должен быть штамп, потому что обычно ЦПМСД ставят в левом углу всегда в моей практике штамп, а в случае со справкой , которую мне принесли сегодня, не было ни штампа ни письменной информации/записи, согласно п.5

Так учитесь грамотно излагать свои мысли, чтобы не приходилось по несколько раз уточнять суть проблемы - вот вы написали, что там не было штампа, но вы ведь ничего не написали о том, что там не было и информации, предусмотренной п.5, не так ли?
Аргумент "потому что обычно ЦПМСД ставят в левом углу " - не принимается. Я уже не раз говорил, что доводы "а мы всегда так раньше делали!" не должны приниматься во внимание, раз уж мы ссылаемся на приказы и инструкции.
Далее - я вам задал вопрос, где вы прочитали, что должен быть штамп. Почему вы не сочли нужным на него ответить?
Или может быть вы написали, но я не увидел? Тогда ткните меня носом, я хочу увидеть, где я это просмотрел....
Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 219777)
...Вот какой раз замечаю, что многие эксперты этого форума нападать любят и нравоучения почитать, прежде чем помочь просто напросто советом

Да, лично я считаю своим долгом научить вас работать и мыслить самостоятельно, а не использовать чужой опыт, как справочное бюро, не утруждая себя при этом даже правильной постановкой вопроса. Эксперты - это в первую очередь советчики и помощники, а не бюро добрых услуг, куда обращаются, когда самому лень заниматься какой-либо проблемой или не хочется лишний раз напрячь мозги.
Ссылаясь на какие-либо НПА, чтобы сэкономить ваше время, я всегда указываю пункт.
Вот ответьте мне - почему я в своем ответе сослался на соответствующий пункт Инструкции, а вы, задавая вопрос, не удосужились это сделать:
Цитата:

"Согласно инструкции http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1173-12 в левом углу должен быть штамп"
И из за того, что вы не сослались на пункт 5, мне, чтобы ответить вам, пришлось заново перечитать всю инструкцию целиком, а ведь я мог бы ограничиться прочтением всего только одного пункта 5!
Почему вы не цените мое время?!

Мотя 28.10.2015 02:03

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 219667)
Вы слишком категоричны....

Может быть...но я, все равно, как мать, не согласна с фразой - отсидеть....
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 219667)
А вам не приходило в голову, что мама выходит на работу, а за ребенком будет ухаживать папа или бабушка,

Конечно, приходило:yes:....
А Вам мысль такая не приходила?: ГДЕ почитать о том, каким образом можно прерывать отпуск без сохранения заработной платы? а? А мы где-то уже обсуждали данный вопрос: захотел - взял отпуск без сохранения з/п, захотел - через два дня на работу вышел...а как это выглядит согласно НПА? Не подскажете?
Я до сих пор не знаю, а Вы?
Тем более, что данный вид отпуска предоставляется конкретному работнику по конкретным документам. И я нигде не встречала о прерывании такого отпуска.
Поделитесь, пожалуйста, ага?;)
Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 219667)
маме приходится жилы рвать, чтобы и за ребенком приглядывать, и копейку заработать

Зачем Вы мне все это рассказываете? Или я не понимаю?:dont know: Или я не человек? :cry: И не понимаю обычную прозу жизни?

Я хочу знать - как, согласно закону, прерывать туда-сюда отпуск без сохранения заработной платы.
Если так, то почему мы, до сих пор, не пришли к однозначному ответу и пишем на сотнях страниц - как это сделать?:dont know:
Цитата:

Сообщение от Даня Позитивчик (Сообщение 219777)
Вот какой раз замечаю, что многие эксперты этого форума нападать любят и нравоучения почитать, прежде чем помочь просто напросто советом:cry:. Не в обиду никому, всех уважаю и ценю:flower2:

Ну, что Вы...мы тоже вас любим и ценим. Без ваших вопросов нет наших ответов!!!!:kiss:

Andry 28.10.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 219841)
Может быть...но я, все равно, как мать, не согласна с фразой - отсидеть....

Мне тоже совершенно не нравится эта формулировка, но суть не в ней :)
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 219841)
...ГДЕ почитать о том, каким образом можно прерывать отпуск без сохранения заработной платы? а? ...Я до сих пор не знаю, а Вы? Тем более, что данный вид отпуска предоставляется конкретному работнику по конкретным документам. И я нигде не встречала о прерывании такого отпуска.

Негде такое прочесть, согласен :)
Но это не значит, что такого не может быть.
Если этот отпуск по закону может быть предоставлен не только маме, но и папе, и бабушке или дедушке, то вполне логично, что в случае крайней необходимости мама должна иметь право прервать его. Она же все таки в отпуске, а не на отсидке :) Ситуация и семейные обстоятельства меняются стремительно, потому я считаю, что должна существовать возможность прерывания такого отпуска, тем более учитывая то, что, во первых, это отпуск без сохранения заработной платы, а во вторых - это отпуск очень большой большой продолжительности. А если завтра маме будет нечем кормить ребенка, на каком основании вы ей откажете в прерывании такого отпуска?! Сошлетесь на то, что в законе прямо не указано о возможности прерывания и скажете, иди и досиживай?
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 219841)
Я хочу знать - как, согласно закону, прерывать туда-сюда отпуск без сохранения заработной платы.
Если ему мы, до сих пор, не пришли к однозначному ответу и пишем на сотнях страниц - как это сделать?

Если бы на все спорные вопросы можно было бы найти ответы в соответствующих законах, то надобность в нашем форуме отпала бы (ну разве что девочки рецептиками бы продолжали обмениваться и друг друга с днем рождения поздравлять :))

DANA13 28.10.2015 11:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 219841)
...ГДЕ почитать о том, каким образом можно прерывать отпуск без сохранения заработной платы? а? ...Я до сих пор не знаю, а Вы? Тем более, что данный вид отпуска предоставляется конкретному работнику по конкретным документам. И я нигде не встречала о прерывании такого отпуска.

Я руководствуюсь абз. 7 ст. 179 КЗПпУ: "Відпустки для догляду за дитиною, передбачені частинами третьою, четвертою та шостою цієї статті можуть бути використані ПОВНІСТЮ АБО ЧАСТИНАМИ..."
а часть 6 єтой статьи: " У разі, якщо дитина потребує домашнього догляду, жінці в обов'язковому порядку надається відпустка без збереження заробітної плати тривалістю, визначеною у медичному висновку, але не більш як до досягнення дитиною шестирічного віку."


Часовой пояс GMT +3, время: 13:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA