Добрый день! Уважаемые коллеги, прошу вашей помощи. Сотрудница оформила больничный с половины дня 01.09. - утром пришла на работу (09.00), далее вышла на обед и попала в дтп (13.00). Как это отобразить в табеле и расчетах больничного (по факту отработано только 4 часа рабочего времени)? 01.09. - будет рабочим днем, или первым днем болезни?! Заранее благодарю за ответ.

Б/л и необходимо оформить акты

Питання: На працівника скоєно розбійний напад, з травмами лежить в лікарні. Родичі передали нам лікарняний лист. Бух стверджує, що лікарняний у такому разі оплачують винні особи, а не підприємство, так само і в разі ДТП. Не можу знайти в законі нічого подібного.
Ваша думка?

Ви надали надто мало інформації, щоб можна було надати вам кваліфіковану відповідь.
Тому я приведу норму Закону, на підставі якої йому можуть відмовити в оплаті, а ви вже самі розберіться, чи підпадає його випадок під ці норми, чи ні:

дякую, розібралася. Щоб стверджувати про злочин потрібен вирок суду, який можна очікувати дууууже довго. Якщо помиляюсь - поправте.
Тому, беремо пояснення від працівника і оформляємо невиробничий травматизм.

Ще питання.
Поки не буде Акту і пояснення, протоколу Комісії по СС по підприємству робити не будемо. А оскільки працівник у лікарні в облцентрі, тому пояснення буде надано тільки після виходу з лікрняного, отже лікарняний буде оплачено із запізненням.
Чи не буде негативних наслідків для підприємства?

ПС: На даний час працівником здано два "лікарняних" листка. Але оскільки не має пояснення від працівника, а відповідно неможливо скласти Акт про невиробничий травматизм, то поки що лікарняні не оплачуємо?

Згідно "Порядку розслідування та обліку нещасних випадків невиробничого характеру" розслідування проведуть і без вас:
не буде.
А яка там вказана причина непраздатності?
Саме так. Якщо, наприклад, з'ясується, що ваш працівник у нетверезому стані приймав участь у бійці, в процесі якої його побили і пограбували, то йому лікарняні не оплатять.

Але ж ми повинні скласти свій Акт, а не чекати його від когось...?


виробничий травматизм

Складете, але вже після того, як він вийде з лікарні
А які підстави були для цього? Він їхав з роботи?

ЧП трапилося в робочий день, після роботи, і більше нічого не відомо

Зрозуміло.
Як стане відомо, будемо дуже вдячні, якщо розповісте нам, чим закінчилася ця справа.

Добрый день!
:roll: Уже несколько часов не можем прийти к консенсусу с бухгалтерией: включать ли Центр занятости в страховой стаж или нет:dont know:. Соц. страх утверждает, что раз взносы не платились, то и в стаж не включается, тем более в форме ОК-7 информация об этом периоде относится в раздел "Відомість про стаж без сплати страхових внесків", а в основной табличке, где инфа по зарплате, стоят 0.00 :reverie:
И еще глупый вопрос (ОК-7) : в одной ячейке "кількість днів стажу в місяць" стоит - 21 ( принят на работу с 11 числа), а "Страховий стаж"за этот же месяц - 31 - Сколько дней считать в стаж????? :dont know:

Я включаю период, когда работник получал пособие по безработице в страховой стаж.


Пособие платится из суммы взносов.
Не будут же они сами себе деньги удерживать.Если в справке ОК-5 пишут про дни страхового стажа, то учитываю, хоть и без взносов.


Видимо, ЗП у человека больше минималки, соответственно и ЕСВ больше минимального.

Смущает: "Якщо сума сплачених за відповідний місяць страхових внесків менша" - везде так пишут а если больше - правильно ли засчитывать весь месяц в страховой стаж? Почему-то во всех найденных примерах расчета именно меньше. :dont know:

Чтобы зачесть целый месяц в страховой стаж, взносы должны быть не меньше минимального взноса.
Есть минимальный ЕСВ=месяц стажа.
Если меньше ЕСВ, то стаж пропорционально, для этого и описывают как считать тот стаж.

Человек сам может платить страховые взносы, ни работая ни дня.
Я не влезаю в дебри, если есть ОК-7, и в ней указаны дни страхового стажа, никогда не пересчитываю взносы.

Так в том то и дело: пытаюсь доказать бухгалтеру, что нужно смотреть не на "отработанные дни", а на строчку "Страховий стаж". Просто в нашем случае один месяц решающий - платить больничный от зарплаты или минималки. И соц.страх (Львовский) почему-то утверждает, что центр занятости в расчет не принимается, т.к. взносов не было :roll:.

Телефонные утверждения к делу не пришьешь.
Давайте подождем, что коллеги делают в таких случаях.
Я считаю дни по ОК-7/ОК-5, если там указаны дни страхового стажа, то никуда не звоню и не переспрашиваю.

Я с Вами абсолютно согласна,:yes: но попасть на штраф при проверке, потому что кто-то иначе прочитал законодательство не хочется:innocent:

И прав. Нет взносов - нет страхового стажа. Безработным при постановке на учет в центре занятости предоставляется право выбора получения пособия по безработице либо с удержанием страховых взносов, либо без удержаний таковых.

Я тоже поступаю также.:good:

Доброго дня форумчанам.
З працівником вдома стався нещасний випадок, після якого він потрапив в реанімацію. Після кількох операцій він, нажаль, помер.
Лікарняний та свідоцтво про смерть ми ще не отримали.
А оскільки стався нещасний випадок, потрібно оформляти невиробничий травматизм. Потрібні 1) пояснення 2) Довідку про перебування у тверезому стані.
Працівник вже помер. Пояснення не буде.
Довідки також ніхто не робів, було не до того.

Як нам бути в такій ситуації, з іншого боку якби працівник був у нетверезому стані, то лікарняний би не видали?

Help!!!
:dont know:

Оскільки це нещасний випадок невиробничого характеру, то згідно "Порядку розслідування та обліку нещасних випадків невиробничого характеру" розслідування повинні проводити органи місцевого самоврядування
Отримайте свідоцтво про смерть і видайте наказ про припинення роботи у зв'язку зі смертю:
Заробітну плату і трудову книжку віддайте родичам небіжчика

дякую, але питання як оплачувати лікарняний (майже місяць) ?

все-таки, це наша головна біль...
11. Нещасні випадки (за винятком групових), які сталися з
працюючими особами, розслідуються комісією, утвореною
організацією, де працює потерпілий, у складі голови комісії -
посадова особа, яку визначає керівник організації, і членів
комісії - керівника відповідного структурного підрозділу,
представника профспілкової організації, членом якої є потерпілий,
або уповноваженого трудового колективу, якщо потерпілий не є
членом профспілки.

Рішення щодо розслідування нещасного випадку приймається
керівником організації на підставі звернення потерпілого або
особи, яка представляє його інтереси, листка непрацездатності або
довідки лікувально-профілактичного закладу. { Абзац другий пункту
11 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 885
( 885-2009-п ) від 19.08.2009 }

У разі відмови організації провести розслідування нещасного
випадку потерпілий або особа, яка представляє його інтереси, може
звернутися до районної держадміністрації (виконавчого органу
міської, районної у місті ради), яка вирішує питання щодо
проведення цього розслідування.

Чесно кажучи це якась МАЯЧНЯ - розслідувати те, про Вам нічогісенько невідомо, я продивилась форму акту :
"...Місце, де стався нещасний випадок, та обставини, за яких стався
нещасний випадок __

Дата і час травмування ___________________________________________
(число, місяць, рік, година)

Дата і час звернення до лікувально-профілактичного
закладу __________________________________________________ ________
(число, місяць, рік, година)
Вид травми згідно з кодами міжнародної класифікації
хвороб (МКХ-10) __________________________________________________

Подія, що призвела до нещасного випадку __________

Висновок про наявність алкогольного
чи наркотичного сп'яніння ______________________________________... "

і не розумію, яким чином і на яких підставах Ви будете це заповнювати??!!
Якщо Ваш юрист підтвердить необхідність проведення такого розслідування, то я б Вам радила направити клопотання до міськвлади щодо проведення ними цього розслідування з причини відсутності у Вас будь яких відомостей.

DANA13, я з Вами згодна, тому й запитую : чи можу я оплатити лікарняний працівнику без розслідування, складання акту, пояснень, тощо.
Адже цей акт складається в особ'язковому порядку і буде вимагатися перевіряльниками з ФСС.

Лікарняний сплачуйте, якщо вже так прискіпливо ставитись - зафіксуйте в протоколі Вашої комісії по розгляду листків Т/Н, що свідків не було, пояснення взяти неможливо

Доброго дня.
Підкажіть будь-ласка, чи правильно я розумію, страховий стаж для розрахунку лікарняного за період до 01.01.2017 року я рахую за записами у трудовій книжці, навіть якщо у довідці ОК-5 за цей період вказано, що страховий стаж менше ніж повний місяць?
Наприклад згідно із записом у трудовій працівник працював у ФОП з 14.06.2007 по 01.12.2008 р. Це 1 рік 5 місяців 17 днів. А в довідці ОК-5 за цей період страховий стаж щомісяця становить 7 днів.

Ні, неправильно ви розумієте.
Читаємо ст.21 Закону "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування":
Тобто страховий стаж для розрахунку лікарняного за записами у трудовій книжці рахувався лише до 2001 року, коли набрав чинності Закон "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням"

Вибачте, помилилася, я мала на увазі період до 01.01.2011 року (а не до 2017 р.)
ст.7 цього закону в редації до 2011 року звучить так:
Стаття 7. Обчислення страхового стажу

1. Страховий стаж - це період (сума періодів), протягом якого
особа підлягає загальнообов'язковому державному соціальному
страхуванню у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та
витратами, зумовленими похованням, і сплачує або за неї
сплачуються страхові внески до Фонду соціального страхування з
тимчасової втрати працездатності в порядку, встановленому
законодавством. До страхового стажу зараховуються періоди
тимчасової втрати працездатності, перебування у відпустці у
зв'язку з вагітністю та пологами та час перебування застрахованої
особи у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею
трирічного віку, а також періоди одержання виплат за окремими
видами загальнообов'язкового державного соціального страхування,
крім пенсій усіх видів.

2. До страхового стажу зараховується загальний трудовий стаж
особи до введення в дію цього Закону в порядку та на умовах,
передбачених законодавством, яке діяло раніше.

Вимоги, що страхові внески мають бути сплачені у сумі не меншій, ніж мінімальний страховий внесок, тоді не було.

Якого саме закону? Вказуйте посилання, будь ласка!

Якщо мова йдеться про період до уведення в дію Державного реєстра загальнообов’язкового державного соціального страхування, то так сказано:
А який раніше був порядок та умови?
А ось такий:
Читаємо ст.21 Закону "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування":
Цитата:
А Закон "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням" набрав чинності з 1.01.2001р.

ст.7 з цього закону в такій редакції, як я навела вище, діяла з 2001 року до 01.01.2011 року.
А з 01.01.2011 року ст.7 цього закону така:

Стаття 7. Обчислення страхового стажу

1. Страховий стаж - це період (строк), протягом якого особа
підлягала загальнообов'язковому державному соціальному страхуванню
у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами,
зумовленими похованням, та за який щомісяця сплачено нею та
роботодавцем або нею страхові внески в сумі не меншій, ніж
мінімальний страховий внесок, крім випадків, передбачених абзацом
другим цієї частини.

Період відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею
трирічного віку, отримання виплат за окремими видами
загальнообов'язкового державного соціального страхування, крім
пенсій усіх видів (за винятком пенсії по інвалідності),
включається до страхового стажу як період, за який сплачено
страхові внески виходячи з розміру мінімального страхового внеску.
{ Абзац другий частини першої статті 7 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 691-VII ( 691-18 ) від 19.11.2013 }

2. Страховий стаж обчислюється за даними, що містяться в
системі персоніфікованого обліку відомостей про застрахованих осіб
Державного реєстру загальнообов'язкового державного соціального
страхування, а до впровадження такої системи - у порядку та на
умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше.

А закон "Про загальнообов’язкове державне соціальне страхування", який Ви наводите, діє в такій редакції з 01.01.2015 року.

Мене цікавить період з 2001 до 2011 року.

Прошу надати відповідь, якщо у працівника загального стажу більше 20 років чи Ви вимагаєте від працівників довідку 7-ОК? Чи і так зрозуміло, що 100% оплата лікарняного?

Я прошу надати довідку, якщо за записами у трудовй книжці станом на 01.01.2011 року у працівника немає 8 років стажу і/або він до лікарняного працює у нас менше 6 місяців.

працівник знаходиться на лікарняному тривалий період (46 к.д.). До цього були також періоди непрацездатності.
Чи обмежена законом максимальна кількість днів непрацезданості, які оплачуються?
(напр. для сезонників - 75 к.д.)

:cry:Хелп !!

Я такого не знаю.

Только для сезонных и временных работников, ст. 22 ЗУ № 1105.

Скажіть будь ласка чи правильно складений наказ:
І. Про покладення виконання обов’язків інженера з ОП:

На час тимчасової непрацездатності Карпа З.Р. виконання обов’язків інженера з охорони праці з 31 жовтня 2017 року покласти, за його згодою, на заступника директора Мавку С.В. та встановити йому доплату в розмірі 50% місячного посадового окладу інженера з охорони праці.


З наказом ознайомлений,
обов’язки виконувати згідний: _____________________
Мавка С.В.

Підкажіть, будь ласка! Чи враховується до страхового стажу період коли жінка перебувала у відпустці по догляду за дитиною до 3-х років, але не працювала. В ОК-7 страховий стаж вказано, а трудових відносин у цей період згідно трудової немає?
У законі про ЗДСС ст. 21
Страховий стаж - період (строк), протягом якого особа підлягала страхуванню у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності та за який щомісяця сплачено нею та роботодавцем або нею страхові внески в сумі не меншій, ніж мінімальний страховий внесок, крім випадків, передбачених абзацом другим цієї частини.
Період відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, отримання виплат за окремими видами соціального страхування, крім пенсій усіх видів (за винятком пенсії по інвалідності), включається до страхового стажу як період, за який сплачено страхові внески виходячи з розміру мінімального страхового внеску.
Як це розуміти крім випадків, передбачених абзацом другим, а в абзаці другому Включається перід по догляду... ?