Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Звільнення за крадіжку (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12365)

Andry 20.10.2015 12:42

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 219641)
А можна її звільнити за ст.36 п.4. Подати на профспілку всі матеріали і за їх рішенням звільнити.

Читаем комментарии к КЗоТ:
Цитата:

Пункт 4 ст. 36 КЗпП передбачає можливість припинення трудового договору шляхом розірвання його з ініціативи працівника, власника або виборного органу первинної профспілкової організації чи іншого уповноваженого на представництво трудовим колективом органу (ст. 45 КЗпП не передбачає розірвання трудового договору з ініціативи органу, який уповноважений трудовим колективом на представництво). При оформленні звільнення з роботи на п. 4 ст. 36 КЗпП, як правило, не посилаються, оскільки цей пункт не є нормою прямої дії. Є спеціальні норми, що дозволяють згаданим суб’єктам розірвати трудовий договір чи вимагати його розірвання (статті 28, 38, 39, 40, 41, 45 КЗпП тощо).
Мое мнение: не пытайтесь ее уволить по инициативе администрации - вину человека может установить только суд, а суда еще не было.
Все остальное - отсебятина и самоуправство!
Моделируем ситуацию: вы ее увольняете, она идет в суд. Вас спрашивают: За что вы ее уволили? На каком основании? Кто доказал ее вину? Есть законная процедура привлечения к уголовной ответственности - почему вы подменяете собою следствие и суд?
И что вы на все это ответите?

Каренина 20.10.2015 13:00

Велике ДЯКУЮ!!!! Ви мені дуже допомогли.

Мотя 20.10.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 219631)
Якщо працівниця вкрала у іншої працівниці зарплатну картку і зняла з неї гроші. Потерпіла працівниця поскаржилась керівнику..... Доказом також є відео запис у банку.

Вообще...как-то интересно даже...детектив киношный, какой-то...:yes:
Если я украду зарплатную карту, то каким образом я сниму деньги с нее, если только мне владелец не скажет - какой там пин-код?....:dont know:
Есть видео из банка и что? Разве это доказательство того, что она ее именно украла? Вы о чем? :dont know::reverie: А есть видео - как она крадет чужую карту? Нет? Так где уверенность в том, что она ее украла? А не сама владелица отдала карту, сказала пин-код, попросила снять деньги, т.к. не было у самой возможности (нет времени или еще что - сколько таких случаев, что просят и говорят свой пин-код...), а потом они поссорились и началась вся эта заваруха? А?

Каренина 21.10.2015 08:33

Скажіть, будь ласка, в який термін керівник має право розглядати заяви працівників? в т.ч. і на звільнення.

Andry 21.10.2015 09:57

Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 219666)
Скажіть, будь ласка, в який термін керівник має право розглядати заяви працівників?

В соответствии со ст.20 Закона "Про звернення громадян"
Цитата:

"Звернення розглядаються івирішуються у термін не більше одного місяця від дня їх надходження, а ті, якіне потребують додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцятиднів від дня їх отримання"
То есть предполагается, что заявление должно быть рассмотрено и по нем должно быть принято решение до окончания срока, указанного в заявлении - "вчасно, без зайвої тяганини".
Если этот срок закончился, а решение по заявлению не принято и никакого ответа вы не получили, то возникает трудовой спор, для разрешения которого вы имеете право обратиться в комиссию по трудовым спорам, которая, в соответствии со ст. 226 КЗоТ должна рассмотреть ваш спор в десятидневный срок со дня обращения:
Цитата:

Стаття 226. Порядок і строки розгляду трудового спору в комісії по трудових спорах
Комісія по трудових спорах зобов'язана розглянути трудовий спір у десятиденний строк з дня подання заяви
Но это все в общем. Если у вас сложилась какая-то конкретная ситуация - изложите все детали, только тогда можно будет что-то вам посоветовать.
Цитата:

Сообщение от Каренина (Сообщение 219666)
в т.ч. і на звільнення.

С заявлениями на увольнение ситуация особая: если вы, например, подали работодателю заявление с просьбой уволить вас по собственному желанию, то в таком случае вам вообще нет никакого дела до того, в какой срок он его рассмотрит и какое решение примет - ровно через две недели со дня подачи заявления (то есть уведомлении работодателя о вашем намерении уволиться) вы имеете право прекратить работу и явиться за получением расчета и трудовой книжки, и работодатель не имеет права вам отказать и не уволить в установленный срок.
А если вы подали заявление об увольнении по соглашению сторон, а работодатель против вашего увольнения, то такое заявление не подлежит удовлетворению, так как одна из сторон против и ни о каком соглашении не может быть и речи.

Каренина 21.10.2015 10:32

якщо працівник до відділу кадрів подав заяву звільнити за власним бажанням з 19 числа і дата написання заяви 19 числа, як бути в такому разі?

Trishka 24.10.2015 15:37

Во-первых, внимательно читаем ст. 38 КЗоТ. Если это увольнение без "отягчающих" обстоятельств, то сотрудник о своем увольнении обязан уведомить за две недели. Если с "отягчающими" - то работодатель обязан уволить сотрудника в срок, о котором тот просит. Если не то и не другое, то плавно переходим в тему "Увольнение по соглашению сторон".
Во-вторых, этот вопрос сидит вообще не в той теме.

Каренина 26.10.2015 10:37

Зрозуміло, що не в цю тему, просто крадіжка і заява від 19 числа - один і той самий випадок. Мене цікавить питання, що робити кадровику, якщо працівник подав таку заяву, (угоду сторін керівник не підпише)? А в заяві вказано звільнити саме 19.10 числа. Чи можливо прийняти таку заяву, а керівник напише резолюцію звільнити з 02.11., тобто через 2 тижні?

Чертовка 26.10.2015 10:46

Кражу надо еще доказать, а заявление на увольнение подписать руководителем с припиской "не возражаю" или "с отработкой 2 нед" надо принять. Факт преступления устанавливается исключительно судом! Если у Вас возникли разногласия - в суд. Не хотите морочиться - увольняйте через 2 недели иначе недобросовестные сотрудники потом оспорить могут, что мол а вдруг я в течение 2 недель передумал и согласен был отозвать заявление. Внимательно читайте ст.38!!!!

Andry 26.10.2015 12:21

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 219759)
...заявление на увольнение подписать руководителем с припиской "не возражаю" или "с отработкой 2 нед" надо принять

А где это вы вычитали про "отработку"? :dont know:
Вы же юрист, вы должны знать, что такого понятия, как отработка, в трудовом законодательстве не существует.:D
Не путайте "отработку" с уведомлением за две недели! :yes:

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 219759)
...Не хотите морочиться - увольняйте через 2 недели..

Как я понимаю, проблема в том, что они не столько уволить хотят, сколько зубы показать и типа наказать увольнением за кражу. Если бы хотели просто уволить - уволили бы по соглашению сторон и давно забыли бы об этом:D

b-trener 27.10.2015 15:43

Моя думка, що є можливість звільнити працівницю тим числом, яким вона написала заяву, згідно ст.38 "Стаття 38. Розірвання трудового договору, укладеного на невизначений строк, з ініціативи працівника

Працівник має право розірвати трудовий договір, укладений на невизначений строк, попередивши про це власника або уповноважений ним орган письмово за два тижні. У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу (переїзд на нове місце проживання; переведення чоловіка або дружини на роботу в іншу місцевість; вступ до навчального закладу; неможливість проживання у даній місцевості, підтверджена медичним висновком; вагітність; догляд за дитиною до досягнення нею чотирнадцятирічного віку або дитиною-інвалідом; догляд за хворим членом сім'ї відповідно до медичного висновку або інвалідом I групи; вихід на пенсію; прийняття на роботу за конкурсом, а також з інших поважних причин), власник або уповноважений ним орган повинен розірвати трудовий договір у строк, про який просить працівник.."

Тобто, якщо ваше керівництво згідне її звільнити, то нехай принесе документ, за яким її можливо звільнити в день написання заяви (довідку про вагітність або про догляд за дитиною). От тільки мене цікавить оце незрозуміле у законі " а також з інших поважних причин", що це причини, як завжди, не уточнено. А як ви думаєте, колеги?

Andry 27.10.2015 15:47

Цитата:

Сообщение от b-trener (Сообщение 219836)
Моя думка, що є можливість звільнити працівницю тим числом, яким вона написала заяву ...У разі, коли заява працівника про звільнення з роботи за власним бажанням зумовлена неможливістю продовжувати роботу

Так Trishka именно об этом так и написала:
Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 219749)
...внимательно читаем ст. 38 КЗоТ. Если это увольнение без "отягчающих" обстоятельств, то сотрудник о своем увольнении обязан уведомить за две недели. Если с "отягчающими" - то работодатель обязан уволить сотрудника в срок, о котором тот просит.

Цитата:

Сообщение от b-trener (Сообщение 219836)
...мене цікавить оце незрозуміле у законі " а також з інших поважних причин", що це причини, як завжди, не уточнено. А як ви думаєте, колеги?

Думаю, имеются в виду случаи, которые мы не в состоянии сейчас предвидеть.
Кто, например, два года назад мог предвидеть, что из за определенных событий запретят увольнять призванных в армию?

Мотя 28.10.2015 02:25

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 219763)
Как я понимаю, проблема в том, что они не столько уволить хотят, сколько зубы показать и типа наказать увольнением за кражу. Если бы хотели просто уволить - уволили бы по соглашению сторон и давно забыли бы об этом:D

Да, я тоже об этом подумала - наказать хотят, причем, быстро. А так не бывает.
И да, нашли бы способ уволить, даже и по инициативе собственника..был бы работник, а уволить по "статье" - плевое дело...есть масса "рецептов"...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA