Я тут немножко не понимаю: за каким фигом я буду все это подписывать, если ДАЖЕ еще не подписано диром мое заявление о приеме? Если нет приказа о моем приеме?:dont know::reverie:
Сколько у нас таких было: напишут заяву, даже дождутся, когда дир подпишет и...как корова языком....

подписывает "згоду-повідомлення на збір та обробку персональних даних" - а потом, если меня не примут или я не изъявлю желание работать - это мое согласие будет работать против меня?
э-э-э-..так мона далеко зайти, однако....

Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме!
(из неопубликованного):D
А к чему мне, постороннему человеку, еще не принятому на работу все эти сказки-рассказки и подписи меня, не принятого?
Э-э-э-нет, ребята, так не пойдет..
Моя подпись слишком дорога, чтобы я ее ставила Хде пОпадя....
Я соглашусь, что при условии: заява о приеме подписана и приказ о приеме издан и подписан!
А не - наоборот!:acute::acute::acute::acute:
ДА! НО!
Когда все анализы сданы и есть назначение на операцию!

А на мой вопрос так и не ответили :(:

Еще вопрос: а кто-то может поделиться, какую заявку (дословно) писали на регистрацию базы? Или где это дословно посмотреть?

Иными словами, я хочу спросить:
Народ!
Вы регистрируете БАЗУ, т.е. ее название или еще и втаскиваете все ее СОДЕРЖИМОЕ в заявке, т.е. перечисляете все персональные данные, которые знаете?
Разницы нет? Между этими понятиями?

Здесь я не нашла ни слова о том, что заявка на регистрацию должна содержать еще и весь перечень самих ПД:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...g=616-2011-%EF

Из всего прочитанного в этой теме я сделала вывод, что разницы никто не видит...

И еще вопрос:
У К А З
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про Положення
про Державну службу України
з питань захисту персональних даних

Итак, вопросы ко всем, кто создал и зарегистрировал базу персональных данных:

- Какими методическими материалами и рекомендациями вы пользовались при создании и регистрации базы ПД?

Кто на какие пункты обратил внимание в рекомендациях, любезно "предоставленных" Державной службой України з питань захисту персональних даних:
http://www.zpd.gov.ua/R/indexResources.html
Открываем эту ссылку, смотрим налево:
Рекомендації ДСЗПД
открываем рекомендации и видим огромную :snooks::snooks::snooks:в третьей степени....

- Каким Типовым порядком обработки персональных данных в базе персональных данных вы руководствовались?

Это при наличии его отсутствия, а только имея Проект этого Порядка, который неизвестно когда превратится в Порядок...Никто не видит ничего маразматического? В том, что нас призывают пользоваться не НПА, а ПРОЕКТАМИ?

:cry::dont know::reverie:


http://www.zpd.gov.ua/indexDovidkaInfo.html

Та-а-ак..даю ссылку...а все время открывается на главной странице..ну, ладно...игра на этом сайте называется "В казаки-разбойники"
Открываем эту ссылку, смотрим налево:
Довідкова інформація
Нажимаем и открываем:
Для організацій


РемУзЮ:


Умные люди ждут...


Давайте и мы подождем, а не будем бежать вперед паровоза и ломать дров...ведь последствий сложенной стопки дров на зиму - никто не знает....:lol::D:dont know:;)

Каждая моя подпись приближает меня к тюрьме!

Доброе утро, вчера изучила информацию и ясно то, что ничего не ясно:reverie:Получается у сотрудников:
1) с 01.01.2011 г. необходимо брать заявления об использовании и обработке персональных данных;
2) какие данные подавать?
3) ......

Ксюшин, чтобы все стало более понятным, Вы почитайте статьи, там все "разжевано" до "не могу":reverie:
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1374
http://www.hrliga.com.ua/index.php?m...p=view&id=8297

Ничего не ясно НЕ ТОЛЬКО ВАМ!
Ничего не ясно НИКОМУ!
На этом форуме - тоже никому ничего не ясно, мало того - не ясно ВСЕЙ СТРАНЕ!
Вы задали свой вопрос пост № 453 на стр.46, а на страничку раньше ЕСТЬ ответ на все Ваши вопросы.


Вам никто не даст ответы на эти Ваши вопросы потому, что ДСЗПД не знает на них ответов.
Так понятней?

В этой теме уже набралось постов аж 460, но все же хочется спросить:
есть ли такие форумчане, кто уже зарегистрировал эту базу, и шо он имеет нам об этом сказать???

А Согласия с сотрудников, которые были приняты с 01,01,2011, на использование их персональных данных я уже взяла, и Уведомление компании о том, что мы их ставим в известность об использовании нами их персональных данных, я уже раздала. Осталось за малым - регистрация баз.

Дозвониться в ДСЗПД по трем имеющимся у меня телефонам нет никакой надежды:(

А что именно будет проверять проверка?
Как мы выполняем Проект Типового порядоку обробки персональних даних у базах персональних даних.?
Поэтому не знаем, как правильно сделать то, что уже сделали?:
..причем даже не знаем: кто должен это все собирать и как....:dont know::reverie:
Юрист ли? Кадровик ли?
Или должна быть какая-то должность для этого, не предусмотренная в КП?
Или назначить надо, для начала, лицо, ответственное за это?:dont know:
ХЗ...:reverie:

Или буду проверять, как мы выполняем рекомендации ДСЗПД, которых нет?
А может быть, для начала, подать в суд на ДСЗПД за неисполнение
У К А ЗА
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про Положення
про Державну службу України
з питань захисту персональних даних
?????:dont know::reverie::?
Или, для начала, отправить запрос в ДСЗПД о предоставлении этих самых рекомендаций и Типового порядоку обробки персональних даних у базах персональних даних, которые они должны иметь в свете УКАЗА?:dont know::reverie::?
Разве это - уклонение?:dont know:

Интересно, а как поступать в таком случае?

К интернет-провайдеру приходит официальный запрос с милиции, дать персональные данные пользователя какого-то ip-адреса. Какие должны быть действия провайдера?

"Володілець бази персональних даних може доручити обробку персональних даних розпоряднику бази персональних даних відповідно до договору в письмовій формі.

Розпорядник бази персональних даних - фізична чи юридична особа, якій володільцем бази персональних даних, на підставі договору в письмовій формі, або законом надано право обробляти ці дані."

http://www.zpd.gov.ua/indexDovidkaInfo.html


У К А ЗА
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про Положення
про Державну службу України
з питань захисту персональних даних

:dont know: По этому адресу сбой сервера

А разве милиция в данном случае розпорядник??

По мне так это третье лицо.
третя особа — будь-яка особа, за винятком суб’єкта персональних даних, володільця чи розпорядника бази персональних даних та уповноваженого державного органу з питань захисту персональних даних, якій володільцем чи розпорядником бази персональних даних здійснюється передача персональних даних відповідно до закону».

А вот насчет розпорядника таки есть вопросы.
Вот заполняю я заявление на регистрацию БД.
Я обрабатываю и буду обрабатывать персональные данные на предприятии с целью соблюдения законодательства. Я - розпорядник или відповідальна особа?
Мне в заяву СВОИ данные и прописку вносить?
Если я розпорядник, то приказ о назначении меня отвественным считается ли это письменным договором?
Или, если я лицо подневольное и мне поручили вести эти базы, то все же являюсь ли я розпорядником в полном смысле этого слова?
Как-то слишком важно выглядит, что Персональные данные какого-то начальника отдела кадров будут светиться в Держ реестре :)

Короче, писать или не писать (себя), вот в чем вопрос? :)

Они должны обосновать запрос законодательно.
Порядок доступа к ПД прописан в ст. 16 ЗПД
И на основании ст. 21 З ЗПД : передача данных по запросам при выполнении оперативно-розыскной работы даже не требует сообщения об этом субъекту данных

Кстати, если кто не видел еще, на главной странице здесь

:governed2::governed2:
КПКУ:

http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=8377

Меня сначала телепало от слова володілець, но оказалось, что всё это цветочки. Мне кажется, служащие гос.учреждений пользуются какими-то некачественными программами-переводчиками. Если почитать питання та відповіді на них для суб’єктів персональних даних та організацій, то вот что там можно найти
http://www.zpd.gov.ua/R/perelik/perelik/62.htm

Що таке вразливі персональні дані? Они впечатлительные что ли или уязвимые?в другом ответе идёт пояснение
http://www.zpd.gov.ua/R/perelik/perelik/63.htm

То есть данные мало того что уязвимые, так они ещё и чувствительные. Прямо поэты сидят у нас в госучреждениях.

друзья-коллеги, так никто ничего не ответили мне про розпорядника :(

А еще вопрос назрел. Трудовые книжки и иже с ними книга движения - это отдельная база?

Думала изначально отдельная.. законом обозначена необходимость ее ведения, по книжкам можно идентифицировать человека (ФИО, дата рождения, подпись) как тут читаю:

"Аналізуючи заяви про реєстрацію баз персональних даних, які надходять на реєстрацію до ДСЗПД, можна дійти висновку, що кожне підприємство (організація) є володільцем щонайменше двох баз персональних даних, а саме бази персональних даних працівників, яка ведеться з метою забезпечення вимог трудового законодавства, реалізації податкових відносин та відносин у сфері бухгалтерського обліку та аудиту, та бази персональних даних клієнтів або інших осіб персональні дані яких обробляються володільцем в результаті господарської діяльності організації.

Крім того, слід зазначити, що різні типи звітів та форм, що містять в собі певну сукупність відомостей про фізичних осіб, вибраних з баз персональних даних володільця, та які, відповідно до закону, періодично подаються до органів державної влади - не розглядаються як окремі бази персональних даних."

походу трудовых нет ни у кого, или они не являются БД :)

Кстати, в примере заполнения заявы на регистрацию, представленном здесь на сайте, трудовой стаж как категория тоже отсутствует.

Вы можете принять участие здесь:
http://kadrovik.ua/content/proekt-po...nalnikh-danikh

Коллеги, кто-то уже регистрировал базу "Контрагенты"? Помогите с целью и правовыми основаниями:please:

Я так думаю, что надо:
Там Вам все расскажут.
Здесь никто ничего не знает.

Мотя, персонально к Вам вопрос: "Вы контактируете с служащими госорганов? И были ли у Вас проверки с Минтруда, ЦЗ, Фонд инвалидов?" Я, например, не могу объяснить работникам ЦЗ, пенсионного фонда разницу между ГПД и ТД (хотя, как мне кажеться, очень доступно рассказываю различия, начиная с того, что регулируются они разными Кодексами). А Вы советуете идти в откровенную конфронтацию с вышеназванными органами. Посоветуйте, как обойтись "меньшей кровью": чтобы и волки, и козы?

1. Контактирую.
2. Были.
И не только эти проверки... а все перечислять? Прокуратуру? ОПЭП? ОБОП? КРУ? Налоговую? УТиЗН? Ведомственное министерство?....бла-бла-бла....?
Рискуя получить награду в виде медали "Вона паплюжить владу", все же, отвечу:
это проблемы не Ваши, а тех, кому Вы это все объясняете...
и ни я ни Вы не виноваты в их уровне развития...
:smml2::nea:
1. Я ничего Вам не советую! Я - рассуждаю, с точки зрения закона и здравого смысла.
Я лучше получу медаль вышеупомянутую, чем расшибу лоб, когда буду молиться.
2. Вы можете вообще не читать мои посты и ничьи другие.
3. Можете не прислушиваться к советам.
Зачем Вам мой совет?
Свои мысли я уже высказала в своих предыдущих постах ...
Тем более, в предпоследнем я говорила:
http://forum.hrliga.com/showpost.php...&postcount=480

Если люди не понимают, что такое уклонение - я не виновата...

Особенно если учесть, что персональные данные руководителя их не интересуют. В ****** мне объяснили, что если кадровое делопроизводство ведется своими силами, то розпорядників указывать не надо, а третіх осіб может быть столько, что про всех сразу и не вспомнишь (СБУ, МВД, Интерпол какой-нибудь), так что не писала никого.:?

Моя думка:
База персональних даних - іменована сукупність упорядкованих персональних даних в електронній формі та/або у формі картотек персональних даних (ст.2 ЗУ "Про захист персональних даних")
Тобто, безпосередньо поняття "БПД" повинне одночасно відповідати таким критеріям як: іменована сукупність та упорядкованість (картотека чи електронна форма). Отже, відсутність хоча б однієї з ознак свідчить про те, що персональні дані - не є БПД.

Згідно ст.9 Закону база персональних даних - підлягає державній реєстрації шляхом внесення відповідного запису уповноваженим державним органом з питань захисту персональних даних до Державного реєстру баз персональних даних.
Тобто, державній реєстрації підлягають лише та упорядкована сукупніть персональних даних, а не розрізнені та поодинокі дані про особу.

Щодо кримінальної відповідальності, то згідно до ст.182 КК України така відповідальність передбачена за незаконне збирання, зберігання, використання або поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди...
Тобто, кримінальна відповідальність за цією статтею не настає за відсутність реєстрації БПД.

Буду вдячний, якщо переконаете мене в протилежному!:reverie:

Да, есть. Разные виды нарушений, связанных с БПД, оцениваются по-разному. Например,

...Ухилення від державної реєстрації бази персональних даних - ...штраф на посадових осіб... від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Первоисточник http:// zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3454-17
Документ 3454-17, набирає чинності, остання версія - Прийняття від 02.06.2011 (Увага! Остання подія [Набрання чинності] відбудеться 01.01.2012 )

М-м-м-м....:reverie::?
Однако, я спрашивала не про ответственность за УКЛОНЕНИЕ от регистрации, а об:
....за отсутствие регистрации!!!!

разницу видите в этих двух понятиях?:reverie:
Или тоже не видите?:dont know:
- остутствие регистрации
- уклонение от регистрации

Неужели вы отождествляете эти понятия?:dont know::?
Я не знаю, каким языком еще это объяснить...:dont know::cry:

Ну, еще один пример: ответственность за отсутствие КД на предприятии не предусмотрена.
А ответственность ЗА УКЛОНЕНИЕ от ведения переговоров, а следовательно, разработки КД и за его присутствие на предприятии - предусмотрена...
Или Вы не так считаете?
Тогда у меня опять вопрос:
В КАКОМ НПА предусмотрена ответственность за отсутствие регистрации БД?

Вы имеете ввиду, что работник инициирует переговоры, а работодатель уклоняется и должно быть подтверждение этому, чтобы наступила ответственность за уклонение?

На сайте появились образцы заполнения заявлений от юр лиц и физ лиц.

И в этом же образце мелким шрифтом в рамочке рекомендации. Мне понравилась одна фраза У разі наявності розпорядника, заповнюємо розділ аналогічно розділу 1.
И указано, что если владелец - гос орган, то розпорядник - только предприятие коммунальной собственности.
и с ним заключается письменный договор на обробку.

У меня лично напрашивается вывод, что если данные обрабатываются в рамках предприятия (обязав это делать скажем отдел кадров), то розпорядник, как таковой, отсутствует. А возможность его отсутствия указана в примечании к заполнению заявы.

У кого какие мнения?

Всем доброго дня!Подскажите,пожалуйста, кого определить распорядителем баз данных сотрудников и клиентов,если на предприятии нет кадрового работника?Можно ли сделать распорядителем бухгалтера или директора?

Не важно, вижу ли я филологическое отличие слов "отсутствие" и "уклонения". Важно, согласится ли с Вашим аргументом голодный украинский бюджет. Как Вы неоднократно замечали, форум есть место обмена мнениями. Я выложил ссылку на первоисточник. С точки зрения цели и логики документа считаю, что отсутствие регистрации = уклонение.

ragenta, извините, а Вы уже зарегистрировали?
Я почему спрашиваю. Вы не в столице работаете, то как регистрировали: в командировку кого отправляли, или по "мылу" с цифровой подписью?

Сделал из базы данных абсолютно хаотическую (не-сруктурированную) свалку не-поименованных данных :)

...и каким Типовим порядком обробки персональних даних у базах персональних даних при этом пользовались?

А кто-то регистрировал базу клиентов?Скажите, подойдет цель: обеспечение реализации хозяйственных правоотношений Предприятия?

но в данном случае уклонение от регистрации БД отличается от уклонения от ведения переговоров: законом требуется, чтобы все ПБД были зарегистрированы. И если они есть, а Вы не регистрируете, то это уже и есть уклонение, я считаю

А где-то есть:
Типовой порядок обробки персональних даних у базах персональних даних?
Чтобы ответить на Ваш вопрос?:dont know::reverie::?

вопрос о том, кто может быть и является этим розпорядителем еще до конца не определен, если Вы внимательно читали ранние посты :)

Читал конечно!Если бы не ваш форум-даже не знаю,как разбирался бы.Понимаю, что этот вопрос не определен, но назначать этого распорядителя надо как-то:)

А какую цель из данного Порядка Вы предлагаете выбрать для регистрации базы клиентов?

значит не внимательно читали :)
У разі наявності розпорядника, заповнюємо розділ аналогічно розділу 1.
значит его может не быть.. а вот ответственного на предприятии за обработку данных приказом назначить нужно/можно.. а вот одно ли это и то же с розпорядником так пока и не ясно :(

А Вам удалось где-то найти:
Поделитесь ссылочкой ;)
Читайте внимательнее:

Теоретически, если кому-то процесс регистрации базы данных очень нужно отложить, то можно это сделать, регулярно отправляя уточняющие официальные запросы следом за получением официальных ответов.
Например,
"Являются ли "вразливими" данные о дате рождения женщин";
"Являются ли "вразливими" данные о половой принадлежности"
"Где хранится база данных соискателей, полученных на электронный адрес resume.mail.ru, -на сервере в России?"
"а, если часть из них перебрасывается в google.docs, - то указывать США?"
"а, если я отдал 100% кадрового документооборота аутсорсинговой компании, - то мне ведь не нужно регистрировать базу данных о своих работниках?"
"а, если аутсорсинговая компания - зарубежная, то и ей не нужно?
и т.п и т.д.

Здесь я соглашусь с Мотей: такой спам, оформленный заказными письмами, будет свидетельствовать о жгучем желании зарегистрироваться, а не "уклониться от регистрации".

Огромнейшее спасибо!Действительно,не внимательно читал:)
Подскажите еще, если не затруднит, мной было отправлено на регистрацию базы работников заявление заказным письмом.Уже прошло больше недели,а уведомление о получении так и не пришло.Скажите, данное уведомление присылают на электронный адрес?

Trishka, www.zpd.gov.ua/R/zpd_tp_obr.pdf

конечно читала :))
в том то и дело, что может, если известно уже кто этот розпорядник, и есть ли он, то определенно может :))
не знаю, не пробовала отправлять. :)
Лично я отправляла бы по почте ценным письмом с описью о вложении и обратным уведомлением о получении.
А там уже ждала.. и если что, писала вопросы на е-мейл. Они должны свидоцтво про регистрацию выслать по почте вроде (там указать в заяве надо отметку поставить что почтой хотите получить). Если нет отметки, то наверное ехать забирать надо, я думаю

"Выслать по почте"-указал в заявлении, вопросы на э-мейл задавал-а в ответ тишина:).Заказное отправил с уведомлением.Спасибо за совет-следующее заявление отправлю ценным письмом.

ну если письмо было с уведомлением, то ждите уведомление.. хотя я знакома с работой нашей почты.. можно прождать долго :(

учитывая ажиотаж, и кучу неясностей, думаю и до Вашего электронного письма могли не добраться..
на сайте есть контакты телефонные, попробуйте навести справки там